Slon

Вообще то это уход ответа. И человечество по сути ни по какому вопросу не обладает исчерпывающими знаниями. Тем не менее если не использовать пусть несовершенные знания никакое продвижение по пути познания невозможно. Так что хотелось бы всё таки получить ответ.
С уважением Slon

Алексей1

Правильно.
А зачем "обществу потребления" "исчерпывающие" знания, ведь его любопытство не долговременно.
Оно нуждается в "бусиках и зеркальцах" в виде новых Смарфонов, моды, будоражащих воображение сплетен.

Борис Кирпиченко

Вы зря так о себе... Материя это то, что человек может ощутить любым ему доступным способом в процессе познания: потрогать, измерить, рассчитать и другие способы, которые еще могут быть развиты в способностях человека в процессе его становления человеком.



Вот и Вы остановились на том, что "духовное" это не познанное. И это справедливо, потому что человек еще в значительной степени животное. По мере становления человека человеком количество познаваемого будет увеличиваться и количество материального в познаниях тоже. Если появится желание, давайте представим себе что такое человек по своему происхождению и в перспективе развития. Только не как живое существо, а как форма жизни эволюционно в смысле развития сохранения и развития жизни. На этом форуме нет смысла рассматривать человека как животное. Надо научиться отличать человека от животного. Спасибо.

Slon

Иллюзия. Таково ЛЮБОЕ общество!
С уважением Slon

Slon

Эмоции существуют, вот только как их измерить и рассчитать? Так материальны они или нет?
А смысл? Какой смысл сочинять какую то программу действий для людей
которые недалеко ушли от животных, руководствуясь представлением что они не животные? Чего она будет стоить? Предпочитаю быть реалистом!
С уважением Slon

Алексей1

Так, иллюзия, или реальность?
Вы - определитесь.

Slon

Иллюзия что такое характерно только для общество потребления. В той или иной степени это характерно для любого общества.
С уважением Slon

Алексей1

Может сказать по-другому?
Что «иллюзия настолько реальна, насколько в это готово поверить человечество»?

Поэтому между иллюзией и реальностью - нет разницы, пока не ощущается дефицит энергии на реализацию этих иллюзий.

Age

Между "ощутить" и "рассчитать" - колоссальная разница.
Одно принадлежит миру феноменов, другое - ноуменов. Я не могу ощутить модулярную форму, она, хотя и вычисляема - вообще не существует в чувственной данности, как в ней и не существует даже точного круга. Это математические абстракции, модели, существующие "в мире идей". Но в мире вещей ничего подобного не существует.
Я этого не говорил.
Да я не собираюсь с вами вообще ничего рассматривать. Вы в начале вникните в формулировки, узрейте, что Ленин написал несвязный бред в формулировке материи. Зачем я буду с вами о чем либо разговаривать если вы даже понять не можете с отчетливостью что понятие "объективная реальность" - ШИРЕ понятия "материя", если понимать под материей то, что обязано быть дано тем или иным способом в чувственном познании?

Алексей1

А что не материально?
Может человеческий взгляд?