Age

Конечно же идеи нематериальны. Уже хотя бы по одному тому что идеи не вещи. (иначе все вещи бы существовали только в нашем уме). Уже одно это доказывает, что сущее не сводимо на одну материю. Сущее - это общее имя для всего существующего. Но существующего так или иначе.
Возьмите любой геометрический объект, понятно будет, что ни точного круга ни точного квадрата, ни гиперболы, не говоря уже об объектах многомерных пространств вообще не существует в чувственной природе. И в тоже время они определенным способом существуют. Хотя бы в нашем уме. Ум тоже не материален (я например никогда не чувствовал ни языком ни глазами ни ушами, ни каким другими органами ум), не материальна душа...

Хотя опять таки... - слово "материя" - это слово не имеющее точного смысла. Оно приобретает смысл в зависимости от той философской платформе на которой вы стоите. Например у Платона материя есть нечто безыдейное - "ничто" - то,что не являясь само идеей, может тем не менее эти идеи в себя "вбирать" тем самым превращая их в реальные предметы Космоса - "кормилица и восприемница". Для Аристотеля "материя" понимается в двух основных смыслах (если не считать первоматерии) - это возможность бытия и материал. Для некоторых других мыслителей , материя - это небытие, для марксистов это философская категория для обозначения объективной реальности... и т.д.

А марксистов та глупость присутствует, что они не редко приравнивают чувственный мир всему существующему. Материя выступает часто как синоним бытия, в то время как для самого автора этого термина - величайшего философа-мудреца всех времен и народов Парменида Элейского сказать, что чувственно-данный мир это и есть бытие равносильно повреждению ума... Для Парменида мышление и бытие тождественны "мыслить - тоже что быть". И так называемый "основной вопрос философии" "что первично - бытие или мышление?" - ему бы и в голову не пришел как имеющий смысл...

Алексей1

Разве Ваш текст - не материален?
Более того, скоро Вы потеряете над ним власть и не сможете его редактировать.
Ваша идея доступна каждому и в любой момент.
Разве может рождение нематериальной идеи сопровождаться головной болью и повышенным аппетитом?
Что бы представить многомерность пространства надо изрядно попотеть! а когда человек потеет? тогда, когда организм перегревается, так с чего бы ему перегреваться, если процесс - не материален?
И Платон, и Аристотель давно в небытие, а их идеи продолжают существовать, пусть, вероятно, многократно отредактированные.

Взгляд, это не только идея.
Мы все испытывали на себе "чужой взгляд", но никто не догадывается измерить силу его давления, хотя Давление света открыто русским ученым П.Н. Лебедевым ещё в 1901 году.
Так какими рецепторами мы ощущаем «чужой взгляд», а паче чаяния, как мы им воздействуем?

Как можно говорить о некой объективности реальности, если человек не доверяет даже своим ощущениям и отвергает свои возможности?
Объективность придумана ради власти и для власти над сознанием пипла.
Поэтому всё, до чего могут дотянуться ручки и липкое человеческое мышление - субъективно, потому- что относительно, приблизительно и условно.
А значит, что? А то, что человечество в состоянии материализовать любую иллюзию, что частично созвучно идеям Парменида Элейского.
Ибо, чувства вполне материальны, вырабатываются органами внутренней секреции и зависят от уровня соответствующих гормонов в крови.

Slon

На мой взгляд все эти рассуждения всего лишь словесная эквелибристика. В данном случае важно лишь то, что иллюзии при оценке ситуации часто оборачиваются провалами. Дезинформация кстати как раз и основана на иллюзиях. Хотя слова
довольно интересны. На мой взгляд в этом что то есть. Я бы даже сказал что иллюзия отличается от реальности тем, что в ней нет энергии.
С уважением Slon

Алексей1

Что бы выйти в космос, человеку ранее не хватало источников энергии. Иллюзия становится реальностью в зависимости от энерговооружённости человечества.
Если энергии не хватает, то несчастную иллюзию можно обозвать и дезой и эквилибристикой, а носителя можно и поджарить, для порядка.

Коммунизм станет действительно неотвратимым, если будет доказана его энергетическое превосходство.
Ибо энерговооружённость, это основной показатель жизнеспособности организма индивида, и трех килограммов бактерий в его теле, и цивилизации.

Владимир Александрович

Если будет доказана выгодность коммунизма для каждого человека, тогда - неотвратимость. Это легко сказать, а вот доказать, то это тяжелый вопрос, после крушения СССР.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Борис Кирпиченко

Эмоции это действия человека или его частей тела отражающие и сопровождающие процессы в психике. Это своеобразный язык общения природы. Процесс этот инстинктивный или управляемый при соответствующем уровне развития мышления. Сами эмоции это звуки, движения частей тела, особенности дыхания и многое другое, конечно же материальны. Остается прочесть материальность процессов в психике . А процессы эти есть передача электрических и химических сигналов по нервным каналам от рецепторов к мозговым образованиям и от мозговых образований к исполнительным органам. В мозговых образованиях инстинктивные или логические операции происходят подобным образом в процессе выбора решения и формирования команды. Так что все эти процессы вполне материальны, от того и познаваемы.

Изначально этот процесс инстинктивный, эволюционный во имя сохранения и развития жизни. Затем, когда потребовалось в этом процессе прогнозирование, стало необходимым мышление для изучения и накопления опыта выживания и передачи этого опыта поколениям, потребовалось управляемое в этом направлении общество. В самом деле, где инстинкты узнают прогноз, если они сами появляются только в момент действия явления к которому приспосабливается жизнь. Тут-то и должен появится человек мыслящий как плод формирования в обществе. То есть, человек, управляемый в своих действиях инстинктами это животное, а человек руководимый своим мышлением это уже человек. Вот и ищем мы здесь как сформировать такого человека, чтобы он действовал в жизни "правильно". Но сегодня мы ошибочно думает, что для этого надо создавать условия а человек мыслящий потом появится сам. Основой идеологии, которую мы здесь ищем должно быть образование, а не какой-нибудь ...изм. Если мы не решим задачу дальнейшего развития человека, нынешний человек-животное жизнь на земле уничтожит в очередной раз.

P.S. Смог ли понятно изложить. Но за свои слова отвечаю. Спасибо.

Борис Кирпиченко

Что такое ИДЕЯ? Это результат мыслительного процесса, какое-то решение. Изначально каждый мыслительный процесс есть процесс материальный, процесс передачи сигналов по нервным каналам и внутри мозговых образований. После всего этого, когда появилась эта идея, она результат материального процесса ив каком-то материальном виде существует далее: либо в виде материальных составляющим мозговой или полевой памяти, либо в виде речи или письменности, либо в виде памяти компьютера. Какие еще есть способы запоминания ? Вот и стала идея сущей. Так что нет ничего сущего нематериального.

Это от того, что мы не знаем что такое мышление в материальном плане. А если нет знания, то никаким другим органом вы это не почувствуете.

Материя это вещественная составляющая мироздания. А кроме нее не существует ничего. Если и есть что-то не материальное. то это то, чего мы еще не познали, но подозревает о его существовании. Оно-то и есть, наверное "ничто". Аристотель прав. Только не следует отводить от материала само бытие. Оно тоже материально. И марксисты правы, если они считают материю объективной реальностью. Только это не философская категория сегодня, а объективная, осязаемая, измеряемая реальность.
Умница Парменид по Вашему представлению. Спасибо. Мышление в самом широком смысле это мозговые или инстинктивные процессы. А в самом бытие это исток поведения всего живого. Останавливается мышление, останавливается жизнь - основа бытия. Если не считать бытием неодушевленную среду обитания. Здесь надо поторговаться что такое бытие.

Борис Кирпиченко

Иллюзия - не состоявшееся мыслительное предположение. По недомыслию.
Энерговооруженность - обоюдоострое оружие. С его помощью можно сохранить, развить и уничтожить жизнь. Все зависит от уровня развития ума энерговооруженного. Где УМ это УМ, а где УМ это ГЛУПОСТЬ?

Slon

Зачем вы противопоставляете разум и инстинкты? Это две половинки одного целого! Не может быть на свете несчастнее человека, чем тот у которого инстинкты не в ладу с разумом. Должна быть гармония. Зачем человеку разум, если он не хочет есть, пить, любить? Ну вот зачем?
И далее.
"Людям свойственно ошибаться" говорили древние. Соответственно возникают два вопроса
1) Как избежать ошибок в прогнозировании?
2) Как обеспечить действия которые учитывали бы прогнозы?
Сложность здесь в том, человечество занимается прогнозированием наверняка всю свою историю и постоянно попадает пальцем в небо. И чем более долговременен прогноз, тем больше риск ошибки. При этом люди субъективны и с лёгкостью игнорируют "неудобную", или просто на их взгляд невероятную информацию. Увы. Примеров моих слов не счесть.
С уважением Slon

Алексей1

У популяций и бактерий и людей две задачи - поиск энергии/пищи и её сохранность.
Люди теплокровны, поэтому сохранность потреблённой энергии особенно актуально, эту проблема решается с помощью одежды, жилища, транспорта и связи.

Поэтому границей между Умом и Глупостью является соразмерность усилий/энергопотерь по реализации Целей, не соблюдение которых могут привести к фатальным последствиям.
К примеру, у гепарда отсутствуют накопления жира, поэтому у него есть всего три-четыре неудачных попыток в поимке добычи.

Давайте назовём иллюзию - мечтой, и тем снимем негативную эмоциональную характеристику.

Психоделические измышления пытаются отделить психику (др.-греч. ψυχή — душа) от соматики (σῶμα — тело), что согласитесь - это абсурдно, более того - фатально для личности.
Психиатры предпочитают употреблять словосочетание - психосоматика.