Пирамидальная иерархия власти, является причиной ВСЕХ кризисов, (войн, революций и смерти) на Земле - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 30.05.2015, 12:39

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Эталон, это то, что не изменяется со временем.
Вы ведь технарь, вроде должны это знать?
Человечество прилагает огромные усилия по сохранению Эталонов.
Что нельзя сказать про деньги.
Поэтому деньги, всё что угодно. только не мера, ибо не имеют эталона.

Я не говорю про покупательную способность денег, которая меняется.
Я говорю, что денежные знаки, мера общественной полезности продукта труда работника. Да, их ценность меняется, и что, они перестают быть мерой? Не перестают, все равно остаются мерой, раз мы их используем при обмене продуктами труда. Что Вас еще смущает?

Алексей1 · 30.05.2015, 16:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я не говорю про покупательную способность денег, которая меняется.
Я говорю, что денежные знаки, мера общественной полезности продукта труда работника. Да, их ценность меняется, и что, они перестают быть мерой? Не перестают, все равно остаются мерой, раз мы их используем при обмене продуктами труда. Что Вас еще смущает?

Вы можете указать естественную причину падения покупательной способности рубля? Я - нет.
Образно говоря, то что вчера равнялось одному километру, сегодня равно одной версте, а завтра приравнивается к одной миле?
Что это за мера, когда происходит постоянная смена системы измерений, это наперсточничество.

Свой_взгляд · 30.05.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Вы можете указать естественную причину падения покупательной способности рубля? Я - нет.
Образно говоря, то что вчера равнялось одному километру, сегодня равно одной версте, а завтра приравнивается к одной миле?
Что это за мера, когда происходит постоянная смена системы измерений, это наперсточничество.

Из числа мер из прошлого, была такая мера "логтем" материю мерили.
И то, что у каждого свой "логоть", никому не мешало, если иного не было.
Алексей1, мера и ее точность, не исключают друг друга, а дополняют (в смысле друг без друга не живут).
Естественной причины падения покупательной способности рубля нет. Все причины искусственные, как и сама общественная экономика.

Алексей1 · 30.05.2015, 21:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Из числа мер из прошлого, была такая мера "логтем" материю мерили.
И то, что у каждого свой "логоть", никому не мешало, если иного не было.
Алексей1, мера и ее точность, не исключают друг друга, а дополняют (в смысле друг без друга не живут).
Естественной причины падения покупательной способности рубля нет. Все причины искусственные, как и сама общественная экономика.

Вот видите! В то время когда число пи посчитано с точностью до ... ≈ 3,141 592 653 589 793 238 462 643 383 279 502 884 197 169 399 375 105 820 974 944 592 307 816 406 286 208 998 628 034 825 342 117 067 982 148 086 513 282 306 647 093 844 609 550 582 231 725 359 408 128 481 117 450 284 102 701 938 521 105 559 644 622 948 954 930 381 964 428 810 975 665 933 446 128 475 648 233 786 783 165 271 201 909 145 648 566 923 460 348 610 454 326 648 213 393 607 260 249 141 273 724 587 006 606 315 588 174 881 520 920 962 829 254 091 715 364 367 892 590 360 011 330 530 548 820 466 521 384 146 951 941 511 609 433 057 270 365 759 591 953 092 186 117 381 932 611 793 105 118 548 074 462 379 962 749 567 351 885 752 724 891 227 938 183 011 949 129 833 673 362…

положение с мерой в деньгах равносильно средневековью в локтях.
Поэтому деньги эквивалентны по способу измерения - резинотехническому изделию №2, которое можно свернуть, а можно и натянуть.

Свой_взгляд · 31.05.2015, 09:30

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Поэтому деньги эквивалентны по способу измерения - резинотехническому изделию №2, которое можно свернуть, а можно и натянуть.

Не совсем так, произвола тут нет, даже при наличии не стабильности, а стабильности в экономике нет никогда.
Когда Вы решаете вопрос о покупке вещи, Вам необходимой. То решаете два вопроса.
На сколько Вам вещь необходима, и сколько Вы готовы за нее заплатить.
Вот и вся МЕРА полезности продукта труда работника. Она учитывает все изменения в экономике.

Алексей1 · 31.05.2015, 14:22

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не совсем так, произвола тут нет, даже при наличии не стабильности, а стабильности в экономике нет никогда.
Когда Вы решаете вопрос о покупке вещи, Вам необходимой. То решаете два вопроса.
На сколько Вам вещь необходима, и сколько Вы готовы за нее заплатить.
Вот и вся МЕРА полезности продукта труда работника. Она учитывает все изменения в экономике.

Идите и попробуйте поторговаться в маркете, что не выходит, потому что это не рынок и не базар, а диктатура цен.

Взгляд потребительской идеологии навязывается нам маркетологами, они доводят хотелки потребителя до максимального уровня, заставляя его взалкать товар, т.е. заставляя постоянно переплачивать.
Поэтому цена давно отражает не меру труда в товаре, а уровень платёжеспособности потребителя.

Лишив себя знания уровня переплаты отменив себестоимость, уровень торговой наценки сегодня достигает 70%, в то время как производитель присутствует в цене 15-20%.

Если бы в аттестацию рабочего места (Специальная оценка условий труда) входило не только выявления и оценки опасностей на рабочих местах, но и трудозатраты самого работника в килокалориях, которые отражались бы в его зарплате тогда можно было говорить о некой денежной Мере, и некой объективной составляющей цены товара.
Когда денежная единица было приравнена к золотому эквиваленту, выражаемому в трудозатратах на получение золотого эквивалента, тогда можно было говорить о деньгах как Мере труда, золотой стандарт исключал и инфляцию.
Введение электронных (виртуальных) денег ставит под вопрос необходимость для банковской системы присутствие Самого государства, которое ранее гарантировало законность хождения национальной валюты и защиту её от подделок.

Поэтому Ваш подход гарантирует непрерывный процесс по неправоМерному завышению цены для потребителя, ограниченной только уровнем жадности чиновников ФАС.

Свой_взгляд · 31.05.2015, 16:02

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Поэтому цена давно отражает не меру труда в товаре, а уровень платёжеспособности потребителя.

Совершенно верно! Трудовая стоимость, это гипотеза К.М. которую Вы сейчас опровергли. Я написал более емко.
"На сколько Вам вещь необходима, и сколько Вы готовы за нее заплатить."
О платежеспособности потребителя я писал, здесь тоже множество факторов. Тем не менее продавец не может продать вещь дороже, чем ее согласится купить потребитель. Последнее слово за потребителем. Захочет купит, не захочет, уйдет и купит у другого. Или просто обойдется без того, что не очень нужно!
В воровской экономике везде воровство, а разве может быть иначе?
Какая экономика, таковы в ней правила. А правила создают люди. Какие люди, таковы и правила. Измените людей, измените экономику. Осталось определить, что Вы принимаете за норму, и создать механизм позволяющий привести к ней всех.
Какую экономику Вы хотели бы иметь?

Свой_взгляд · 31.05.2015, 16:23

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Лишив себя знания уровня переплаты отменив себестоимость, уровень торговой наценки сегодня достигает 70%, в то время как производитель присутствует в цене 15-20%.

А разве может быть иначе, если производитель (рабочий) присутствует в экономике на 20%.
Остальные 80% живут дележом того, что создано рабочим, посредством отношений собственности.

Свой_взгляд · 31.05.2015, 16:29

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Если бы в аттестацию рабочего места (Специальная оценка условий труда) входило не только выявления и оценки опасностей на рабочих местах, но и трудозатраты самого работника в килокалориях, которые отражались бы в его зарплате тогда можно было говорить о некой денежной Мере, и некой объективной составляющей цены товара.

Алексей1, Вы только что отвергли трудовую стоимость К.М. и вновь пытаетесь создать затратную экономику? Экономику не по спросу потребителя и общественной полезности продукта труда работника, а по затратам, которые легко фальсифицируются и оправдываются. Создаете экономику от частного лица, а не общественную экономику.

Свой_взгляд · 31.05.2015, 16:38

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Поэтому Ваш подход гарантирует непрерывный процесс по неправоМерному завышению цены для потребителя, ограниченной только уровнем жадности чиновников ФАС.

Мой подход исключает посредника при обмене продуктами труда, и сохранение величины денежной массы в обороте неизменной.
Алексей1, Вы мыслите сами, но не свободно. Понимаете мой текст предвзято, исходя из ныне существующих экономических правил. Нет переплаты (даже комп подчеркивает, что такого слова нет), есть расход общественного труда на производство продукта общественного потребления. И есть частное распределение благ собственником, естественно, себе в карман побольше. Работник удален из производства, как управляющий элемент, присутствует в экономике только как потребитель.
Я работника возвращаю в производство, исключая из него частника - собственника, создаю условия для управления экономикой от лица каждого работника и потребителя. Где все работники равноправны.
Уничтожаю классы, оставляя все специальности, за исключением собственника, который ничего не производит, а только потребляет да еще больше всех.
В прочем, когда пишите, показывайте мой текст, что бы не быть голословными.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Иерархия в культуре.	Гагарин	Русская культура и искусство	2	01.02.2018 21:54
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения	novator-kommunist	Преимущества и недостатки СССР	1339	06.09.2013 10:47
Кто является инициатором кровопролитий, гражданских войн, агрессий, оккупаций ...?	Кузьма Гуляйпольский	Политэкономический ликбез	36	08.10.2012 19:44
Иерархия Идеи.	AZM	Политэкономический ликбез	11	23.04.2012 18:23