BEvgeN57

Вон Вы что имели ввиду!
Но Ваш пример больше подходит к развитию лишь ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА, нежели ко всей экономике, где наибольшую составляющую имеют (производственные, в том числе) ОТНОШЕНИЯ между людьми.

Свой_взгляд

Это только на первый взгляд так кажется, на самом деле изменяется сам работник, а стало быть и производственные отношения (вместе с ним).
Развитие личности приводит к развитию общества и составляющих его социальных слоев. У истории нет обратного хода, только вперед и ни шагу назад. Даже тогда, когда кажется, что мы вернулись в прошлое, мы в настоящем, которое никогда больше не повторится.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

В какой-то мере это может и так, но я точно знаю, что пирамида рушится, а за ней строится, пусть новая, но опять же ПИРАМИДА.

Например, говорят, что когда-то на Земле уже была подобная нашей цивилизация, но она погибла, после чего наши предки стали проходить снова их эволюционный путь, вплоть до цивилизации нынешнего уровня.

Свой_взгляд

А разве может быть иначе, если новая власть рождается прежней властью?
Государственная власть.
http://www.proza.ru/2015/01/12/1444

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Вы имеете ввиду развал СССР ельценистами?
Да, к развалу СССР данное Ваше высказывание подходит.
Но я бы не сказал, так относительно прихода к власти, например, большевиков в 1917 г.

Свой_взгляд

Власть, это не только политическая верхушка, это все, кто управляет общественным трудом и разделом его результата. Прежде всего силовики, двоевластие в красной армии, институт комиссаров. Так и везде. Власть никогда не меняется полностью. Она никогда не меняется, если остаются прежними ОТНОШЕНИЯ. Капитализм не превратился в социализм, если общим владеет часть общества. Изменился цвет знамени, и идеология, обман остался.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Давно хочу спросить Вас, чтобы, наконец-то, понять Вас: - Как Вы предлагаете сделать так, чтобы общим "владели ВСЕ", а ни только кучка властьимущих управленцев-бюрократов?

В свою очередь, напоминаю своё предложение установления "Диктатуры потребителей", а не производителей товаров и услуг.
В моём предложении роль посредников (всевозможных управленцев-бюрократов) не отменяется, а лишь видоизменяется, так что они вынуждены будут подчиняться интересам и потребностям как производителей, так и потребителей (продукции производителей). Потому как посредники, в силу моей концепции, всегда являются ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ СВОИХ организаторских УСЛУГ, как для потребителей, так и для производителей.

Свой_взгляд

Вы затрагиваете вопросы на которые не возможно ответить коротко. Попробую донести суть.
Владение общим, вне закона.
Для того, что бы использовать вещь общего использования, работнику не требуется владение вещью (присвоение этой вещи).
Каждый работник имеет право использовать общественное имущество для своего труда, в соответствии со своими способностями производить, доказав свой профессионализм.
Как Вы представляете диктатуру потребителей, если они же являются производителями, либо находятся на содержании у производителей?
Один к одному, какая диктатура?
Есть производство благ материальных, и есть производство услуги. Эти два вида производства, друг без друга не живут. Услуга нужна, как при производстве материальных благ, так и при их использовании (потреблении).
Каждый работник производит свой продукт труда для его использования (потребления) другим работником. Работником, а не собственником. Собственник ничего не производит и не потребляет сам продукт труда нанятых им работников, что он делает в экономике?
Воровством занимается!
Уберите собственника из экономики, и все работники будут обмениваться своим результатом труда на прямую. Кто, что, потребляет, тот тому и оценку дает. Почему кто то третий (собственник) должен вмешиваться в договорные отношения производителя и потребителя?
Это все равно, что Вы пришли на базар, а я диктую Вам, что покупать, и по какой цене. Вы будите такого СОВЕТЧИКА терпеть? Конечно нет! Но по факту все его ТЕРПЯТ. Почему? Да потому что собственник возведен в благодетели официальной пропагандой. И его ВОРОВСКАЯ суть тщательно скрывается.
Все специальности останутся, все станут работниками, исчезнет только спекулянт собственник.
Собственник - лишнее звено!
http://www.proza.ru/2015/01/23/1730
Цепочка потребления результата общественного труда.
http://www.proza.ru/2014/06/13/756

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Согласен, что нужно поставить «Владение общим» вне закона

А вот здесь, считаю нужным ввести мой личный корректив:
- Каждый работник, в соответствии со своими способностями производить, доказав свой профессионализм. имеет право, для своего труда, использовать ЛИЧНОЕ имущество и имущество (а так же, и территории) ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, ( а не Ваше абстрактно - ОБЕЗЛИЧЕННОЕ: «ОБЩЕСТВЕННОЕ», которое, фактически, обязательно превратится в чиновничье – бюрократическое имущество. Со всеми вытекающими из этого последствиями)

Правильно! Мы все являемся, то «потребителями», то «производителями».
Поэтому суть шарообразной иерархии как раз в том и заключается, что, в зависимости от ситуации, (кто «потребитель», а кто «производитель»), власть (диктатура) перетекает по кругу - то к «вам», то к «нам». И таким образом, все становимся ответственными друг перед другом.
Для уточнения мысли о ситуациях - Любой потребитель является «диктатором», по отношению к производителям лишь тогда, когда он, в зависимости от ситуации, НЕ является ПРОИВЗОДИТЕЛЕМ продукции для них.
Кстати, наши с Вами концепции совпадают в том, что потребители НЕПОСРЕДСТВЕННО САМИ должны иметь право НАЗНАЧАТЬ СВОИ ЦЕНЫ на «продукты труда» (но не без предварительной договорённости с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ этих «продуктов труда»).
Только я не исключают (а лишь видоизменяю) роль услуг посредников («специалистов») в этом процессе. Где они имеют право лишь (инициировать) вносить свои предложения (но никак не диктовать свою волю). Ибо РЕШАТЬ должны САМИ производители и потребители, а не «специалисты»-управления.

Правильно! Только не все осознают, что услуги ВСЕГДА «сидят на шее» у НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ материальных благ, т.е. услуги являются «РАСХОДАМИ», «расходной частью» «общественного МАТЕРИАЛЬНОГО пирога», созданного в ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
Конечно, окупаемость их возможна, но в данный момент времени, они ВСЕГДА РАСХОДУЮТ данный материальный пирог.

Хочу внести СВОЮ поправку: «ЧАСТНЫЙ собственник», а не просто «собственник»…
Ибо ЛИЧНАЯ и КОЛЛЕКТИВНАЯ (а не абстрактно «общественная») собственность никому не вредит, кроме, как ворам. Ворам же («Частникам») она встаёт «поперёк их воровского горла».


А теперь, по-поводу содержания Ваших ссылок:

«Собственник - лишнее звено»

Полностью с этим согласен. Но хотелось бы больше конкретики, как это в реальности организовать. Ибо видно будет, что без услуг «посредников» не обойтись....
Кто и как будет «направлять излишки работников»?
«Плановое развитие на основе спроса» соответствует и моей концепции «прямого народовластия», где я предлагаю планирование вести «снизу». Т.е. «плановики» должны предлагать производителям и потребителям свои ПОСРЕДНИЧЕСКИЕ УСЛУГИ, а не диктовать свои планы.

«Цепочка потребления результата общественного труда».

Здесь много обезличенной абстракции. Воры этим могут воспользоваться. Поэтому надо будет конкретизировать, как и кто именно это всё будет делать.
В моей концепции, каждый работник должен стать хозяином на своём рабочем месте. Т.е. каждый работник должен стать личностью, а не рабом, не зомби у личностей из управленцев и собственников.
С этими Вашими ТОЧКАМИ ЗРЕНИЯ можно поспорить.
Ибо можно смотреть на эти теории классиков и с других ТОЧЕК ЗРЕНИЯ.
Как я уже на это отвечал, полностью с Вами в этом согласен.

Свой_взгляд

Если имущество использует общество, оно уже не личное.
Мне понятны Ваши опасения, но они ликвидируются использованием продукта труда работника, самим работником. В этом случае управление имуществом общества чиновником, ограничивается только контролем за его целевым использованием. Всегда есть занозы, которые можно удалить только со временем.
Общественное имущество, это все, что использует общество для обеспечения своей жизни. Начиная с территории и заканчивая обществом накопленных знаний по ее использованию. Это очень емкое и конкретное понятие.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58