Иван Погодин

Нет. Степанов правильно сообщает. Голод в СССР в 1932 был, потому, что... во-первых был неурожайный год. Нехватка продовольствия создала проблемы для необходимой как воздух! индустриализации... Если оставить необходимые мероприятия для осуществления срочной индустриализации... то бывшей Российской империи, то есть СССР и всем его народам.... светила полная амба - жестокое и беспощадное истребление в неизбежной и грядущей войне с диким капитализмом, который был в стадии империализма... Вы ведь это знаете...? Далее... дальнейший голод спровоцировали... не Советская власть... а кулаки... им Советская власть снова совершила шаг назад предоставив единоличникам хозяйственную самостоятельность... а они... не оправдали гуманные и оптимистичные надежды новой, народной власти... Кулаки стали укрывать хлеб от государства... что бы продать дороже на рынке. Голод был... но единоличники не голодали почему-то... об этом свидетельствуют факты. От голода спасались батрача на крепких единоличников - это знают... все... Это же рассказывали и мои родители бывшие свидетелями того времени. Это значит, что голод спровоцировали крепкие и зажиточные единоличники, устраивая саботажи госзаготовкам хлеба. Хлеб был у крепких единоличников, но его скрывали от государства.

Иван Погодин

Теперь, товарищи, на счёт идеи... Что лучше капитализм или социализм, плюрализм мнений или светлая идея о царстве социализма? Подумайте сами... Что такое плюрализм мнений или капитализм с его индивидуализмом? Представьте себе часы... Как хорошо работает этот чудесно налаженный механизм... Часы всегда покажут вам точное время... Это потому, что механизм работает следуя одной единственной цели... Разве не так? Механизм работает стремясь осуществить всего одну единственную цель - показать вам точное время в любой момент. Это... и есть социализм. Точно работающие часы можно сравнить с социалистическим обществом. Каждый человек в социалистическом обществе стремится осуществить всего одну идею. Эту идею воплощает партия коммунистов, которая по аналогии с часовым мастером... создаёт социалистическое общество - руководящая роль партии коммунистов в построении справедливого общества. Как это похоже на механизм часов... Каждая деталь и каждый винтик идёт в нужном мастеру направлении... В итоге.. Часы показывают точное время. А что такое плюрализм мнений? Представьте себе, если каждый винтик часов начнёт крутить в свою сторону. Каждый винтик начнёт крутиться туда... куда ему захочется? Что будет тогда...? А тогда часы сломаются. Сильные винтики, начнут ломать слабые... И... часы встанут.
- Эй, часы... В чём дело!?
- У нас плюрализм мнений! - вдруг ответят вам сломанные часы...

asart

Если Александр правильно сообщает за 1932 год ,то означает ли это , что твое "нет" - это очередной пшик .
Ну а далее вообще с области предположений . Одно " Если..."(с.Иван Погодин).
Ведь все эти события уже история . Ну так и рассматривай только исторические факты без предположений .
Разве народ голодал только в 1932 году ? А что освещает история ???
О кулаках . Это отдельная история . Следует рассматривать совершенно в другом русле исторических событий тех лет .
На всякий случай . Ну нет кулаков ... у кого тогда хлебушек отбирали бы ?
" ... новой, народной власти..."(с.) Это же кто , конкретно ? Кстати . А что тамочки с доп. пайками и льготами для этой "народной власти" . Строго по истории тех лет .
Часы никогда не показывают точное время . Всегда существует погрешность . Другое дело - цена погрешности . Могу сравнить с ценой человеческой жизни . Какова погрешность была при взятии власти на 1/6 суши , при формировании СССР и социума в СССР ?

Иван Погодин

Бей Степанова? Мда-ааа, товарищи... без Степанова... не отлягаться.

Иван Погодин

В те времена власть народная была на самом деле. Ковпак, который после гражданской войны стал военкомом, был из крестьян, батрачил. Да все они коммунисты первых лет СССР, а значит власть, были из народа - крестьяне и рабочие. 25-тысячники, которых съезд партии ВКПб отправил в колхозы председателями сельских советов - были рабочими с заводов и фабрик. Как видите - это была народная власть под руководством ВКПб. В ЦК ВКПб были революционеры - образованная интеллигенция, разночинщики. А что на счёт доппайков и привилегий, то если они и были... то это тоже другой разговор. Речь пошла об элите... Которую сформировали новые "специалисты"... Но это уже был не народ... Вы заблуждаетесь. Народ ещё не был образован и ВКПб приходилось доверять ответственные и важные посты в своей структуре бывшим грамотеям - мещанам царской поры... Вот к ним и обращайтесь со своими претензиями на счёт сформированных ими привилегий...

Иван Погодин

Вы спросите какова цена этой погрешности - выражаясь вашими понятиями... Цена этой погрешности... Вы видите свет белый... так радующий каждого. Вот и подумайте теперь, какова цена вашего долга... за эту погрешность... Если бы не Советская власть - ваши родители были бы истреблены фашистами, в войне с империалистической, на то время, Германией. Полуфеодальной отсталой Российской империи было бы не справиться с военной агрессией мощной промышленной Германии. В планах империалистической Германии было полное истребление населения России.
Ну а на счёт часов... сломанные часы вообще не показывают время - они стоят... и какова в этом случае погрешность, если сломанные и " убитые" винтики рассматривать как чьи-то жизни.

ingener

Все так. Вернее почти так. Червячок в том, что в то время, как на юге России люди умирали от голода миллионами, в крупных городах о голоде практически и не знали. Сбор средств для голодающих Поволжья был какой-то непонятной абстракцией. Какой голод, откуда? Если у нас все так хорошо?
Так что вина не на единоличниках, которых к тому времени уже почти не было, почти всех уже обобществили в колхозы, А на властях, которые стремясь сохранить свою власть подкармливали рабочих за счет крестьян, чтобы рабочие их не свергли. Индустриализация в условиях неурожая? Да, она была необходима. Но ее тяжесть нужно было распределить на весь народ, а не отыгрываться только за счет крестьян. В таком случае и индустриализацию можно было бы провести быстрее, потому что больше народу бы выжило. Но власти в первую очередь думали о сохранении своей власти, а не о благе народа.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ingener

Вы о чем?
О какой точности?
Если при социализме старались отказаться от объективного рыночного определения стоимости и пытались внедрить расчетные суррогаты стоимости?

Не было никакого точного времени. Потому что у членов КПСС не было специальных желез, вырабатывающих справедливость. Это были обычные люди, подверженные обычным порокам. Карьеризм, стяжательство, стремление нагадить ближнему и т. д. Только все это маскировалось немного более тщательно, чем в капиталистическом обществе, так как идеология обязывала.

При капитализме нет никакого разнобоя мнений. Хотя там каждый в первую очередь чтит свои собственные, а не общественные интересы. Потому что экономические условия вынуждают всех думать одинаково - стремиться к увеличению прибыли. Так что капиталистический экономический курс более устойчив и эффективен, чем социалистический, колеблющийся вместе с курсом партии. Сначала заводы раздали рабочим, а когда те их разграбили, снова отобрали. Потом НЭП, потом борьба с кулаками, вырубание садов налогами, поднятие целины, посев кукурузы за полярным кругом... Много чудес было.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

asart

Степанов мне друг . Но истина дороже . Он крепкий хозяйственник .... но упекли бы , эт точно .... огурчики и помидорчики конфисковали бы .

asart

Иван Погодин . Мне не нужны твои "если" . Не забивай баки людям . Конкретно есть что сказать ?
Мои деды уничтожены именно советской властью ... далеко не народной . А больше половины Дружининых ушли из жизни на фронтах ВОВ .
И была бы ВОВ - это еще тот вопрос .
Гадание на кофейной гущей - не метод фактов .
Так сколько ушло из жизни простых обычных людей за период советской власти ? Просто исторические факты и цифры без "если" .