Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2015, 11:45   #31
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
При собственной массе 540 тонн такой аппарат никому не нужен, кроме его создателей.

Авианосец водоизмещением 100 000 тонн и более, стоит десятки миллиардов долларов!!

Если бы советские конструкторы чуток доработали экранопланы, то за счет меньших средств можно было полностью нейтрализовать американские авианосные группировки!! Но путиноидам это не по силам - они способны только к уничтожению
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 12:24   #32
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Авианосец водоизмещением 100 000 тонн и более, стоит десятки миллиардов долларов!!
И несёт на себе сотню самолетов разного назначения- от истребителей до ДРЛО и противолодочных и способен решать стратегические задачи. .
Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Если бы советские конструкторы чуток доработали экранопланы, то за счет меньших средств можно было полностью нейтрализовать американские авианосные группировки!!
Не надо снова сказки рассказывать. Для нейтрализации авианосцев в состав флотов входили морские ракетоносные полки и дивизии, которые при необхожимости долетали до авианосной группировки за час -другой , если авианосная группировка слонялась недалеко от советских границ. При этом авиполки поднимались по тревоге совершенно не завися от штормовой обстановки на море. ТАк что справлялись без чудо -экранопланных аппаратов, которые способны были бы лишь таскать сами себя и имели практическую дальности чуть ли не в четыре раза меньше, чем Ту-16 и Ту22М2и и предел по штормовой погоде 3 балла.

Последний раз редактировалось Гость1; 19.08.2015 в 13:49.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 21:18   #33
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
И несёт на себе сотню самолетов разного назначения- от истребителей до ДРЛО и противолодочных и способен решать стратегические задачи. .
Для нейтрализации авианосцев в состав флотов входили морские ракетоносные полки и дивизии, которые при необхожимости долетали до авианосной группировки за час -другой , если авианосная группировка слонялась недалеко от советских границ. При этом авиполки поднимались по тревоге совершенно не завися от штормовой обстановки на море. ТАк что справлялись без чудо -экранопланных аппаратов, которые способны были бы лишь таскать сами себя и имели практическую дальности чуть ли не в четыре раза меньше, чем Ту-16 и Ту22М2и и предел по штормовой погоде 3 балла.
Это у табэ рассуждения на уровне того, что было у Хрущева - если есть ракеты, то и морской флот не нужен
До табэ никак не доходит (скорее всего, и не дойдет - для этого нужна широта мышления, которой далеко не все обладают), что каждый новый вид техники может быть использован наилучшим образом для конкретных условий.

Чтобы тебе понятней было вот такой пример для детсадовского возраста - чувствую, иначе не поймешь. Есть трехколесный велосипед, на нем быстро не поедешь, но он нужен малышам. Есть двухколесный - он едет быстро, но малыши могут с них грохнуться и будет им больно. Поэтому нужен и тот и этот велосипед. Таперича дошло??

Последний раз редактировалось дисс; 20.08.2015 в 00:16.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 12:49   #34
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
каждый новый вид техники может быть использован наилучшим образом для конкретных условий.
Понятно дело, например гигантские экранопланы в таких условиях , каких почти никогда не бывает в северных и дальневосточных морях.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 18:46   #35
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Понятно дело, например гигантские экранопланы в таких условиях , каких почти никогда не бывает в северных и дальневосточных морях.
Все можно совершенствовать - почему-то это выражение приписывают япошкам, хотя это всем известная аксиома без всяких дурацких япошек. Раньше самолет мог пару мину продержаться в воздухе и всё на этом. Прошло время и огромный прогресс - вот так будет и с экранопланами!! Советские конструкторы и так достигли потрясающих успехов - никакие американские и сраильские конструкторы не смогли создать подобное!!!
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 19:01   #36
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Какой нуже экраноплан?
Вес не более 100 кг.
Беспилотник.
Летит над водой.
За ним на тросе устройсто в в воде.
Например, эхолот для снятия рельефа дна или поиска рыбы.
Или поиска врагов.
Самое дешевое средство в штиль.
А для штормов надо другое оборудование.
Вероятно, подводные беспилотники.
Но их цена выше.
Производительность ниже.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 11:04   #37
Anik
Местный
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Новочебоксарск, Чувашия
Сообщений: 173
Репутация: 146
По умолчанию

Зачем нужен экраноплан, когда есть самолёт? Так, кажется, ставиться этот вопрос
оппонентами?. Собственно экраноплан и создавался как альтернатива самолётам, как более экономичное транспортное средство в некоторых областях использования. Уже пояснял, что такое природное явление, как динамическая воздушная подушка ДВП или экран, как было названо это явление Р.Е. Алексеевым, это и есть экономический эффект. Все знают, что есть птицы, как Буревестник, к примеру, способные облететь земной шар практически в режиме парения за счёт использования восходящих воздушных потоков. Так вот, ДВП или экран это примерно то же самое. И хотя приходится какую то энергию тратить на поддержание экрана, но она в несколько раз меньше, чем для самолёта в тех же условиях. Представим себе, что в охоте на АПЛ участвуют два летательных аппарата - ИЛ-38 и экраноплан "КМ". ИЛ-38 летит на высоте 100-200 м. над водой, а "КМ" на высоте 5 м за счёт экрана. У Ил-38 на полную мощность работают 4 двигателя, а у КМ работает всего один такого же типа - маршевый, обеспечивающий поддержание полёта на экранном эффекте. О чём здесь спорить по поводу экономичности !? Пойдём дальше. Оба оснащены спускаемыми и буксируемыми погружными аппаратами для эхолокации и тому подобному. Что такое спустить на воду с высоты 100м буксируемый погружной аппарат весом в 100-200кг с летящего на скорости 400 км. час Ил-38? Это огромная лебёдка с тросом длиной в несколько сот метров. А для КМ это в 10 раз меньшая по габаритам и сложности.
Я сам, кстати, сделал конкурсную работу среди молодых специалистов КБ по созданию такой лебёдки для модели экраноплана СМ6 с частотно управляемым приводом лебёдки в середине 70-х годов. И был награждён турпоездкой. А мой бывший сотрудник ИВЦ, живший тогда также как и мы в закрытой зоне типа "шарашки",сделал потом разработку лебёдки для военных, защитился. Хотя был еврей по национальности, имел библиотеку Самиздата, распространял её среди нас.Но был чертовски работоспособен, талантлив, одержим и упорен в своих целях, за что даже секслужбы В.Ч. закрывали на это глаза. Это я для маниакально одержимых антисионизмом. Вот Горбачёв был русским, а оказался болван и негодяй. В Политбюро тоже не было евреев, а страну сдали, предали.
Представьте теперь Сибирь с могучими реками Обь, Енисей, Лена, в зоне которых строились в Советское время индустриальные гиганты и разраьатывались богатейшие месторождения нефти, газа, угля, золота, алмазов и т.д. Всё завозилось летом по этим рекам, а зимой приходилось авиацией. Так вот экраноплан размером с А-380, был бы эффективнее и баржи такого же размера ( в 100 раз быстрее) и в 4 раза эффективнее А-380 в зимнее время, поскольку и летом и зимой реки Сибири - это идеальное пространство для экрангопланов. Даже для пассажирских небольшого размера. Кстати, пассажирский речной экраноплан был, в начале 80-х, заложен Р.Е.Алексеевым на стапели. Но трагическая смерть еа испытаниях, связанная во много травлей частью продажной советской бюрократии, прервала этот проект. Ну, а потом 90-е годы, когда даже суперсекретный опытный завод экранопланов был продан за мешок ваучеров небезизвсестному олигарху Неверову, а все секреты аэродинамики и конструкции экранопланов оказаплись в руках СП созданного быстренько " специалистами" из США, наша страна оказалась " у разбитого корыта". Как, впрочем, и во всём остальном.
Anik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 11:47   #38
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

По всей вероятности, сейчас американцами решается вопрос о строительстве больших экранопланов и соответственно, целях использования. Вот Гость с Ближнего Востока и выуживает все.

Насчет Политбюро, Генеральных секретарей ЦК КПСС Андропова-Либермана, Горбачева-Гарбера и прочих - это все в другой теме. Попробуйте набрать в интернете "Этнический состав Политбюро ЦК КПСС" и пройтись по многим сайтам, чтобы везде почитать и сопоставить - картина сразу прояснится.
Хорошенько подумайте - для чего этот активист распространял моссадовский самиздат? Какова была конечная цель? То-то и оно. У нас в студенческой московской общаге где-то в период Олимпиады в 1980-81 годах все было наводнено самиздатом, причем выполненным типографским способом. Распространяли это те же самые - из богоизбранных. Я не знаю, что было после 1981 года - уехал из Москвы.
Вы говорите, что его за хорошую работу спецотдел не трогал. Но самиздат крышевал протеже Андропова-Либермана руководитель 5-го отдела КГБ СССР по защите конституционного строя (по борьбе с диссидентством) генерал армии Филипп Бобков, который после уничтожения этого самого конституционного строя в 1992 году перешел на работу в группу "Мост" Гусинского - президента "Всероссийского еврейского конгресса".

Это советское воспитание - оно в принципе правильное - я тоже до расчленения супердержавы СССР про эти вещи не думал. Но теперь поневоле приходится в это вникать, иначе не понять мировых процессов и тех, что происходят в нашей стране.
Цитата:
Сообщение от Anik Посмотреть сообщение
Кстати, пассажирский речной экраноплан был, в начале 80-х, заложен Р.Е.Алексеевым на стапели. Но трагическая смерть еа испытаниях, связанная во много травлей частью продажной советской бюрократии, прервала этот проект.
Что касается советской бюрократии, которая уничтожила труды гениального русского конструктора Алексеева, то полезно будет все-таки докопаться - кто конкретно уничтожил?? Вот тогда - я уверен - выяснятся удивительные вещи. Ведь бюрократия весьма неоднородна - ведь очень многие проекты Алексеева пошли в жизнь, а без содействия чиновников это категорически невозможно было сделать!! Это же сверхмасштабная программа - строительство не только экранопланов, но и "Ракет", "Метеоров", "Комет" и пр. Ведь большущие деньги на это дали!! Что поменялось?? Кто конкретно принял решение на уничтожение??? Вот это - главное!! А никто этим не занимается!! Может, уже концы в воду - ведь сожгли многие архивы - ту же библиотеку ИНИОН!!
Цитата:
Сообщение от Anik Посмотреть сообщение
Ну, а потом 90-е годы, когда даже суперсекретный опытный завод экранопланов был продан за мешок ваучеров небезизвсестному олигарху Неверову, а все секреты аэродинамики и конструкции экранопланов оказаплись в руках СП созданного быстренько " специалистами" из США, наша страна оказалась " у разбитого корыта". Как, впрочем, и во всём остальном.
У меня жена в советское время работала в Свердловске в секретном учреждении "Компрессормаш" на окраине города в сторону аэропорта Кольцово. Подруга жены звонила и сообщила, что эту организацию закрыли (точнее, закрыли основную военную составляющую), а перед этим всю информацию передали американцам - они специально туда приезжали. Учреждение занималось разработкой противоракетных систем, сейчас только гражданская продукция. Их испытывали на севере Свердловской области - где погибла группа Дятлова (по ТВ недавно были несколько репортажей) - наверняка попали под испытания.

Россия практически бессильна перед БГУ и системой "Иджис" при их полном развертывании.
Википедия:
Быстрый глобальный удар, БГУ (глобальный молниеносный удар)[1] — инициатива вооруженных сил США по разработке системы, позволяющей нанести удар обычным (неядерным) вооружением по любой точке планеты в течение 1 часа[2],
11 апреля 2010 года Министр обороны США Роберт Гейтс указал, что США уже способны нанести быстрый глобальный удар.[6]

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2014120...#ixzz3jT7IKEy2
Генеральный конструктор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Павел Созинов заявил, что массированное применение крылатых ракет в первой фазе боевых действий может нанести "колоссальный ущерб объектам стратегических ядерных сил России.
МОСКВА, 8 дек — РИА Новости. В арсенале средств воздушно-космического нападения США основную угрозу представляет массированное применение крылатых ракет, считает генеральный конструктор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Павел Созинов.
"Доминирующим в современных угрозах является массированное использование в первой фазе удара крылатых ракет", — заявил он в понедельник на конференции, посвященной столетию ПВО России.
По его оценке, массированное применение крылатых ракет в первой фазе боевых действий может нанести "колоссальный ущерб объектам стратегических ядерных сил России".
Такие выводы специалисты делают исходя из анализа вооруженных конфликтов последнего времени, в частности в Ираке и Ливии, отметил Созинов.
Американский противоракетный комплекс системы THAAD. Архивное фото
© AP Photo/ PRNewsFoto/Lockheed Martin
"Та программа перевооружения, в первую очередь средств морского базирования, которую Соединенные Штаты проводят, позволяет им выйти в период 2015-2016 годы на общий объем возможной доставки к важным объектам РФ порядка 6,5-7 тысяч крылатых ракет, причем около 5 тысяч — с морских носителей", — сказал генконструктор.
В США реализуется программа по переоснащению атомных подлодок, первоначально предназначенных для доставки межконтинентальных баллистических ракет, в носители крылатых ракет. В частности, три подводных лодки класса Ohio уже переоснащены под крылатые ракеты.
"Каждая лодка может на себе нести до 154 крылатых ракет, готовых к боевому применению. Это очень большой потенциал нанесения в первой фазе боевых действий массированного удара, и это надо учитывать при построении системы противовоздушной обороны на уровне зенитных ракетных сил", — сказал генеральный конструктор.
http://ria.ru/defense_safety/2014120...#ixzz3jT7ea0t9

Последний раз редактировалось дисс; 22.08.2015 в 22:53.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 14:55   #39
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anik Посмотреть сообщение
ИЛ-38 летит на высоте 100-200 м. над водой, а "КМ" на высоте 5 м за счёт экрана.
и при этом волны в океане 6-8 метров. Такого плакальщика по экранопланам отправить бы зимой на теплоходе хотя бы в Японское море , чтобы посмотрел, что такое не самый сильный зимний шторм, тогда и сказок про 5 метров над водой не будет рассказывать. В Охотском море ещё хуже зимой с обледенением впридачу. А океанская волна- это вообще, тихий ужас.
Цитата:
Сообщение от Anik Посмотреть сообщение
У Ил-38 на полную мощность работают 4 двигателя,
В районе поиска двигатели работают не на полную мощность.
Цитата:
Сообщение от Anik Посмотреть сообщение
Оба оснащены спускаемыми и буксируемыми погружными аппаратами для эхолокации и тому подобному.
Для эхолокации в противолодочной авиации применяются гидроакустические буи, сбрасываемые с парашютами и работающие в автономном режиме.

Цитата:
Сообщение от дисс Посмотреть сообщение
Насчет Политбюро, Генеральных секретарей ЦК КПСС Андропова-Либермана, Горбачева-Гарбера и прочих - это все в другой теме. Попробуйте набрать в интернете "Этнический состав Политбюро ЦК КПСС" и пройтись по многим сайтам, чтобы везде почитать и сопоставить - картина сразу прояснится.
Картина простая- антисемитский бред некоторых товарищей.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 23:18   #40
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Изволю напомнить, что экраноплан КМ имел длину корпуса почти 100 метров, взлетный вес 540 с лишним тонн, тащили эту махину десять реактивных двигателей. Интересно, до каких размеров надо повышать было размеры и вес экраноплана, чтобы он взлетал на 20 метров? Приладить к нему двадцать двигателей и сделать вес под тысячу тонн и длину корпуса под двести метров? Тогда пришлось бы ещё изобретать экраноплан -бочку, который бы за гигантским экранопланным чудом топливо возил при том, что было бы очень сомнительно, что двадцатимотрная "чуда" вообще будет в состоянии взлететь хоть на полметра над водой. Экраноплан КМ имел практическую дальность всего 1500 км, мореходность всего 3 балла и летал над водой всего на высоте 5 метров, несмотря на все сказки про 15 метров. Кроме того, поклонники этого чуда помалкивают про то, какую полезную нагрузку мог тащить этот КМ. А она была более чем скромной , от силы 25 тонн, при взлетном весе больше 540 тонн. .
Ну ты, Гость с Ближнего Востока, даешь!! За тобой глаз да глаз!! Доверился тебе, врагу-антисоветчику и русофобу!!! Ложь - твое главное оружие!!! Ты врешь, врешь и врешь - на каждом шагу - в тех темах "Путин-гроссмейстер" и пр. - я тебя уже ловил множество раз!!!

Вот тебе характеристики КМ:https://ru.wikipedia.org/wiki/КМ_(экраноплан)
Летно-технические характеристики
Размах крыла: 37,60 м
Размах хвостового оперения: 37,00 м
Длина: 92,00 м
Высота: 21,80 м
Площадь крыла: 662,50 м²
Масса пустого экраноплана: 240 000 кг
Масса максимальная взлетная: 544 000 кг
Тип двигателя: 10 ТРД ВД-7
Тяга: 10 х 13000 кгс
Максимальная скорость: 500 км/ч
Крейсерская скорость: 430 км/ч
Практическая дальность: 1500 км
Высота полета на экране: 4-14 м
Грузоподъёмность: 304 000 кг= 304 тонны
(Ты наврал в 12 раз, св...чь!!!- дисс)

Последний раз редактировалось дисс; 22.08.2015 в 23:31.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый год советский праздник Челкаш Обсуждение статей из красного интернета 7 17.10.2019 12:05
Русский или советский мир? Русский Медведь Агитация за КПРФ 16 01.11.2014 18:26
Советский плакат. Просто Надежда Русская культура и искусство 5 24.09.2013 16:02
Советский кинематограф пуст Правдолюб Общение на разные темы 40 28.01.2011 16:33
Советский Рок портал ДЕНИС ОХРИМ Каталог красных ресурсов 13 29.06.2007 20:16


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG