Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2016, 15:20   #111
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
3. Эта разность потенциалов (РП) должна быть оптимизирована, с устранением антагонистических составляющих.
Эта фраза могла бы иметь хоть какой-то смысл в таком, например, виде:
"3. Эта разность потенциалов (РП) должна быть изменена для устранения антагонизма в обществе."

Но даже в таком виде пользы от неё нет, потому что автор, насколько я понял, отождествляет антагонизм в обществе с этой его разностью "потенциалов" (которые он ни определить не может, ни измерить, ни обосновать их существование). Следовательно, согласно его тексту, устранение антагонизма у него равно устранению разности этих его "потенциалов".

И вот тут встает естественный вопрос, который ему почему-то не пришёл в голову: а сколько у него таких разностей "потенциалов"?

Одна разность на всё общество, уже разделившееся на класс буржуев и класс рабочих,
или для каждой пары "рабочий - буржуй" она своя?

В классической школьной физике взаимодействующих через тяготение твердых материальных частиц, из которой автор берет свои понятия и инструменты мышления, наличие потенциала для каждой пары частиц позволяет ввести в рассмотрение потенциал для системы частиц.

Но все знают, что это возможно только в очень узких рамках ЭТОЙ модели частиц, взаимодействующих через поле, имеющее потенциал.

А почему автор избегает подобных рассмотрений?

Где у него гарантии, что из существования (предположим такое) неких "разностей потенциалов" для всех пар "рабочий- буржуй", следует существование потенциала для пары двух классов, на которые у него уже разделилось общество?

Как мы видим, этой "теории" свойственна бессвязность.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 15:47   #112
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
вам видимо незнаком закон природы...... что тело всегда стремится к положению с минимумом потенциальной энергии, куда оно попадает при постепенном переходе потенциальной энергии в кинетическую , при этом никакой третий точки не требуется
Напрасно Лебедев назвал один частный тип механического движения "законом природы".
Вот другой тип: колебания грузика без трения на идеальной пружинке.
В такой системе потенциальная энергия переходит в кинетическую и обратно и ни к чему не стремится.
Очень хорошо такой картине соответствует движение одиночной планеты по эллиптической орбите вокруг звезды.
Астрономы считают, что даже в реальных условиях в таких системах указанная особенность с высокой точностью сохраняется сотни тысяч лет.

Ну а если в систему грузик - пружина добавить нелинейное трение, то остановка движения происходит вообще не там, где минимум потенциальной энергии.

Лебедев, повторяю, исходит из очень узких знаний школьной физики.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 17:02   #113
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
<...>ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может без разности потенциальных энергий в полюсной паре системы между ее классами- противоположностями . как например не будет вырабатывать элекроэнергию гидроэлектростанция
,если ее лишить разности напоров между входом и выходом......разности потенциальных энергий для ее полюсных противоположностей системы
Лебедев просто не знает ничего другого, кроме энергии, имеющей потенциал.
И вот потому, что он ничего иного не знает, он и верит, что ничего иного быть не может.

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
поэтому коммунизм как общество бесклассовое то есть без полюсной пары противоположностей не имеет внутреннего источника саморазвития ......
Опять та же самая картина. Лебедев не может себе вообразить ничего, кроме рассматриваемого им антагонизма классов, вот и вообразил, что других противоречий нет.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 17:23   #114
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Лебедев просто не знает ничего другого, кроме энергии, имеющей потенциал.
И вот потому, что он ничего иного не знает, он и верит, что ничего иного быть не может.


Опять та же самая картина. Лебедев не может себе вообразить ничего, кроме рассматриваемого им антагонизма классов, вот и вообразил, что других противоречий нет.

Видимо Лебедев принял навязанные легенды, правила игры за обьективные законы природы. То есть в обществе некие установки с целью эксплуатации масс людей выданы за обьективные законы природы. Эти установки навязаны паразитами с целью своего мирового господства.

Так делалось и ранее, власть свои установки приписывала к "воли Бога", это прокатывало до определенного момента в обществе. Далее паразиты навязывают свои легенды, установки выдаваемые за "законы природы". Цель та же - мировое господство и опускание народов в рабство под себя.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 17:54   #115
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Видимо Лебедев принял навязанные легенды, правила игры за обьективные законы природы. То есть в обществе некие установки с целью эксплуатации масс людей выданы за обьективные законы природы. Эти установки навязаны паразитами с целью своего мирового господства.

Так делалось и ранее, власть свои установки приписывала к "воли Бога", это прокатывало до определенного момента в обществе. Далее паразиты навязывают свои легенды, установки выдаваемые за "законы природы". Цель та же - мировое господство и опускание народов в рабство под себя.
Cудя по текстам, он вроде бы выступает против эксплуатации человека человеком.
Но модель свою строит из материалов негодного качества.
К тому же не понимает, что смоделировать можно только какую-то сторону жизни общества на ограниченном участке времени.
Ну и получает вместо живого человека нечто такое
http://fs169.rover.info/show/10817285/10817285.jpg?1600
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 18:29   #116
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Естество телесное у человека животное, нечто среднее между свиньей и обезьяной.
Однако Дух Человеческий. Если Дух имеет власть над этим естеством то он организует личностей и общество в целом на строительство Изма. Когда Дух не имеет власти, а власть душевная либеральная тогда правит обезьянье-свинская суть телесная. Что имеем сейчас в обществе.

Хочешь погубить Народ - дай ему свободу и он сам себя угробит.
Насилие в обществе необходимо, иначе развал. Насилие должно быть научнообоснованным, осознанным, организованным, конструктивным, обучающим и развивающим человека и общество.

Иначе свино-обезьянья свобода, так сказать природа телесная возмет свое, превратит человека в животное и растение по сути. И далее гибель вида, конец человеку.

Что бы не погибнуть нужно жить не как хочется, а как Надо!!!
Осознанное насилие над собой и в обществе.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 18:32   #117
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
<...>
Что бы не погибнуть нужно жить не как хочется, а как Надо!!!
<...>
Предпочитаю короткую формулировку: "Свобода это осознанная необходимость".
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 19:32   #118
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Предпочитаю короткую формулировку: "Свобода это осознанная необходимость".
Согласен полностью, осталась только проблема с осознанностью.
Общество либеральное в иллюзиях, легендах вариться. Эмоции заменили разум. Осознанность осталась у единиц.

Наука в ужасе, обезьяны в восторге...
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 19:50   #119
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Свобода - это акт купли-продажи. Поэтому у людей понятие "СВОБОДНЫЙ" обычно отождествляется с понятием "ПРОДАЖНЫЙ".
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 20:13   #120
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Предпочитаю короткую формулировку: "Свобода это осознанная необходимость".
Определение свободы, которое здесь приведено, принадлежит Спинозе...

И его справедливо подвергли критике основоположники марксизма.
Дело в том, что одного осознания необходимости для обеспечения свободы недостаточно! Если твои руки связаны, если ты находишься в застенках, никакое "осознание необходимости" не сделает тебя свободным. Надо иметь возможность использовать понимание необходимости в своей деятельности!
В марксистском варианте определение свободы выглядит так:

"Свобода — способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости."
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ь Начала новой правильной политэкономии(междисциплинарный подход) ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 16 08.11.2014 02:14
Учебник Сталинской политэкономии Кузнецов Политэкономический ликбез 36 11.10.2012 20:06
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ { КФТС} ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 55 12.11.2011 16:08
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 65 06.11.2011 20:24
Иран: гармония духовного и материального Сергей Советский Международные новости 7 06.05.2011 11:51


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG