Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2018, 19:55   #41
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А зачем вам нужен этот список? Получите список из сотни тысяч наименований и реквизитов нормативных актов, и что будете с ним делать? Тем более что этот список на следующий же день устареет: будут приняты новые нормативные акты, изменены или отменены полностью или частично существующие...
Этот список нужен не только мне. Если государство провозглашает принцип "незнание закона не освобождает от ответственности", то сначала это самое государство должно дать РЕАЛЬНУЮ возможность этот закон изучить. Вы так не считаете?
Цитата:
Закон и протокол о присоединении к ВТО на русском языке есть. А всю нормативную базу ВТО переводить на русский бессмысленно. По многим причинам. Как бы ни переводили, получится, "Карузо в перепеве Рабиновича".
Что значит бессмысленно? Чтобы выполнять условия их надо ЗНАТЬ. Или так и бегать по адвокатам, которые будут Вас же и облапошивать, как сейчас по ОСАГО и прочим?
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 21:25   #42
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Этот список нужен не только мне
Не надо говорить за других. Расскажите, зачем лично вам список из сотни тысяч наименований и реквизитов нормативных актов? Как лично вы намерены его использовать?

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Если государство провозглашает принцип "незнание закона не освобождает от ответственности", то сначала это самое государство должно дать РЕАЛЬНУЮ возможность этот закон изучить.
Как именно список из сотни тысяч наименований и реквизитов нормативных актов может помочь изучить закон??? Объясните конкретно.

Я вам выдал список из 507 законов, принятых в 2017 году. Вы, получив список, изучили ли хотя бы десяток из этих 507 законов? Или хотя бы один из этих 507 законов?

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Чтобы выполнять условия их надо ЗНАТЬ. Или так и бегать по адвокатам, которые будут Вас же и облапошивать, как сейчас по ОСАГО и прочим?
Даже если вы получите список из 100 тысяч нормативных актов и даже если вы каким то чудом сможете всех их прочесть, вы все равно не будете знать законы и останетесь в этой области лохом и дилетантом. Примите это как факт. Юридическое образование и зубрежка нормативных актов это совершенно разные вещи.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 15:24   #43
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Не надо говорить за других. Расскажите, зачем лично вам список из сотни тысяч наименований и реквизитов нормативных актов? Как лично вы намерены его использовать?

Как именно список из сотни тысяч наименований и реквизитов нормативных актов может помочь изучить закон??? Объясните конкретно.
Для начала надо получить список всех НПА. Далее изучить структуру списка (пока ещё не тексты нпа), подготовить предложения по его сокращению. А далее подумать как сделать всю нормативную базу доступной для любого гражданина. Причём, ему не обязательно сразу знать всё, но элементарно ориентироваться в этой ПОЛНОЙ базе он должен уметь.
Цитата:
Я вам выдал список из 507 законов, принятых в 2017 году. Вы, получив список, изучили ли хотя бы десяток из этих 507 законов? Или хотя бы один из этих 507 законов?

Даже если вы получите список из 100 тысяч нормативных актов и даже если вы каким то чудом сможете всех их прочесть, вы все равно не будете знать законы и останетесь в этой области лохом и дилетантом. Примите это как факт. Юридическое образование и зубрежка нормативных актов это совершенно разные вещи.
Структуру списка я изучил, ряд недостатков сразу бросились в глаза. Дальше есть материалы, надо с ними работать.

П.С. Адекватное жизни СООБРАЖЕНИЕ(с позиции которого я пытаюсь говорить и писать) лучше сегодняшнего юридического образования и зубрёжки законов вместе взятых.
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 01:58   #44
Yiolopu
Местный
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 3,508
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Для начала надо получить список всех НПА. Далее изучить структуру списка (пока ещё не тексты нпа), подготовить предложения по его сокращению. А далее подумать как сделать всю нормативную базу доступной для любого гражданина. Причём, ему не обязательно сразу знать всё, но элементарно ориентироваться в этой ПОЛНОЙ базе он должен уметь.

Структуру списка я изучил, ряд недостатков сразу бросились в глаза. Дальше есть материалы, надо с ними работать.

П.С. Адекватное жизни СООБРАЖЕНИЕ(с позиции которого я пытаюсь говорить и писать) лучше сегодняшнего юридического образования и зубрёжки законов вместе взятых.
Адекватное соображение подсказало бы тебе что законодательство россии и так имеет простую структуру:
1. Основа всему - конституция.
2. Далее следуют разные , проще говоря, кодексы - административный, уголовный, гражданский, трудовой и т.п. Как видно из названий каждый крдекс регулирует отдельную область человеческой жизни.
Каждый кодекс примерно состоит из общей части- в ней описанна сфера применения кодекса и отношения которые он регулирует. Далее, грубо говоря, расшифрованны термины и определения, и в последней части или частях описанны конкретные жизненные ситуации - например ситуация развода в семейном закрнодательстве.
3. Есть отдельные законы которые регулируют отдельные области, которые неврзможно вписать ни в один кодекс, например - правила дорожного движения, санитарные нормы, ратификация международных соглашений.

Так как жизнь меняеться то кодексы тоже нужно менять. Но переписывать из все ежегодно не возможно - поэтому, если ты присмотришься, то большинство законов принятых например в 2017 году носят название вида "О вгесении изменений....." Это означает что какую то статью например административного кодекса поменяли.

Всякие системы иипа Консультанта или Гаранта учитывают эти изменения.

Так что прочитав хотя бы одну умную книжку по бриспруденции можно вполне свободно ореентироваться в законодательстве.
А сделать систему которая была бы понятна без изучения - невозможно.

Даже простые 10 заповедей типс - не убей, не укради .... И то потребовали в итоге написания кучи религиозной литературы с пояснениями к этим заповедям.
Yiolopu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 09:18   #45
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Для начала надо получить список всех НПА. Далее изучить структуру списка (пока ещё не тексты нпа), подготовить предложения по его сокращению. А далее подумать как сделать всю нормативную базу доступной для любого гражданина.
То есть список вам нужен для того чтобы был список. Никакой практической задачи вы перед собой не ставите.

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Причём, ему не обязательно сразу знать всё, но элементарно ориентироваться в этой ПОЛНОЙ базе он должен уметь.
Кому он это должен? Лично вам?

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
П.С. Адекватное жизни СООБРАЖЕНИЕ(с позиции которого я пытаюсь говорить и писать) лучше сегодняшнего юридического образования и зубрёжки законов вместе взятых.
Чем лучше? Пока вы никаких достоинств своего "соображения" не продемонстрировали.

И ни один человек во Вселенной ещё не смог изучить законодательство с помощью предлагаемого вами штудирования полного списка всех НПА. Так же как ни один человек во Вселенной ещё не смог освоить иностранный язык путем штудирования самого большого и полного словаря этого языка.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 09:28   #46
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
Даже простые 10 заповедей типс - не убей, не укради .... И то потребовали в итоге написания кучи религиозной литературы с пояснениями к этим заповедям.
10 заповедей народу дали?
Дали.

А сегодня эти самые "10 заповедей"(всю систему НПА) не дают!!!
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 09:42   #47
Yiolopu
Местный
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 3,508
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
10 заповедей народу дали?
Дали.

А сегодня эти самые "10 заповедей"(всю систему НПА) не дают!!!

Сейчас есть и эти 10 заповедей и еще 100 дополнительно - так как количество жизненых ситуаций, которые необходимо регулировать, увеличилось в разы.

2000 лет назад биткоинов небыло , а сейчас есть и думаю в 2018 году в законодательсьво внесут что то и по жтому поводу..

Впрочем как ты видишь научиться ориентироваться в законах РФ не сложно.
Yiolopu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 10:44   #48
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Есть частные вопросы, типа про биткоины, а есть СИСТЕМНЫЕ - это про доступность законодательства.

Я не собираюсь Вас убеждать, не видите в этом проблемы - Ваше дело. Но!

Давайте представим себе ситуацию. В каждом муниципалитете, регионе, в Федеральном Собрании работают люди.
И управляют транспортными средствами тоже люди.

Только прежде чем допустить к управлению транспортным средством человека обучают ПДД, правилам оказания первой доврачебной помощи, устройству автомобиля и т.д. Затем он сдаёт внутренний экзамен на знание теории и практики. Если сдал - допущен к сдаче в ГИБДД, нет - иди учись.

А с депутатами и работниками администраций как? Они учат теорию, практику? Нет, Сдают экзамены? Нет. И чего они могут?

Сейчас на президентские выборы идёт команда. Основной упор делается на связку "Программа - Команда исполнителей". Чего не хватает?

Порядка исполнения программы!

Обеспечение доступности законодательства - это элемент и Программы, и Порядка её исполнения(контрольный параметр)!!!
Сказал - Сделал - Показал результат.

Отговорки в духе - мы приняли закон, о котором говорили в программе, но он почему-то в первый срок не заработал, поэтому изберите нас на второй срок - сегодня уже не пройдут.
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 18:57   #49
наивный
Местный
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 286
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
То есть список вам нужен для того чтобы был список. Никакой практической задачи вы перед собой не ставите.
Задачи есть. Но сначала нужен список.
Цитата:
Кому он это должен? Лично вам?
Сам себе, если, конечно, он хочет стать настоящим гражданином своей страны.


П.С. Вы расскажете что и куда надо вводить в поисковик, чтобы получить весь список и т.д.?
наивный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 00:36   #50
Yiolopu
Местный
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 3,508
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наивный Посмотреть сообщение
Есть частные вопросы, типа про биткоины, а есть СИСТЕМНЫЕ - это про доступность законодательства.

Я не собираюсь Вас убеждать, не видите в этом проблемы - Ваше дело. Но!

Давайте представим себе ситуацию. В каждом муниципалитете, регионе, в Федеральном Собрании работают люди.
И управляют транспортными средствами тоже люди.

Только прежде чем допустить к управлению транспортным средством человека обучают ПДД, правилам оказания первой доврачебной помощи, устройству автомобиля и т.д. Затем он сдаёт внутренний экзамен на знание теории и практики. Если сдал - допущен к сдаче в ГИБДД, нет - иди учись.

А с депутатами и работниками администраций как? Они учат теорию, практику? Нет, Сдают экзамены? Нет. И чего они могут?

Сейчас на президентские выборы идёт команда. Основной упор делается на связку "Программа - Команда исполнителей". Чего не хватает?

Порядка исполнения программы!

Обеспечение доступности законодательства - это элемент и Программы, и Порядка её исполнения(контрольный параметр)!!!
Сказал - Сделал - Показал результат.

Отговорки в духе - мы приняли закон, о котором говорили в программе, но он почему-то в первый срок не заработал, поэтому изберите нас на второй срок - сегодня уже не пройдут.

1. Открою тебе секрет, все законодательство нужно только для того, что бы регулировать частные случаи вроде торговли биткоинами, свадеб, разводов и даже рождения и смерти. Небыло бы необходимости регулировать частные случаи то и законов не нужно было бы.

2. Так и с законами как с пдд- хочешь разбираться в них или предлагать новые - иди учись.

3. Работники администрации любой обычно имеют профильное образование и опыт работы в своей области. Так что они и экзамены сдают и практику, так сказать, проходят.

4. Программа сама по себе включает порядок ее исполнения. У кого программа лучше всего тот и имеет приемущество на выборах.

5. Доступность законодательства и так уже обеспечега - закодишь например в гарант и в течении 5 минут находишь любой закон.

6. Придумай ка контрольный параметр например для статьи УК "убийство" . Как будешь оценивать ее выполнение?

7. Принять закон о котором можно заранее сказать что он будет выполнен всеми невозможно. Для этого нужно научиться предсказывать будущее.
Yiolopu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЧИНОВНИКИ-ВОРЫ, РЕШИЛИ ИЗМЕНИТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО! Андрей Александрович Новости Российской политики и экономики 2 19.09.2010 14:21
Что говорит законодательство об агитации? СергейK1 Агитация за КПРФ 1 05.12.2009 15:57
Лужков освежил московское законодательство - оно стало ближе к действительности Admin Московская область и Москва 1 30.01.2009 10:23
Нац. проект Путина-Медведева " Доступное Жильё" VFi Выборы в России 3 20.01.2008 02:42


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG