Личное – это НЕ частное. Частное - это НЕ личное. - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Борис Кирпиченко · 10.04.2015, 08:18

Цитата:

Сообщение от voxverus

Присвоение материальных благ /природных или социальных/ с целью потребления является необходимым условием существования всего живого.

А "потребление" не требует "материальных благ" в собственности. Потребление требует не "благ", а материалов для жизни ровно столько и не более сколько необходимо. Это и является условием "существованием всего живого". Если этих материалов не хватает, то на то УМ человеческий и вообще человеческая форма жизни.

Цитата:

Сообщение от voxverus

Но для существ, проживающих на планете Земля, это присвоение сопряжено с таким понятием как "собственность".

"Собственность" это изобретение таких "существ" как недоразвитый человек. у которого его ум развит только настолько, чтобы служить его животным инстинктам и не более того.

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Собственность", как экономический, а затем и юридический феномен, является необходимым следствием естественной ограниченности "материальный ресурсов" - средств существования людей.
[На те ресурсы, которые имеются в избытке, например, воздух, солнечный свет.., "собственность" не распространяется.

Уже собственность распространена на Луну, на воду, есть предложения ограничить потребление воздуха. Недалеко время и собственности на воздух. Собственность это противоестественное явление в в обществе и в природе.

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Собственность" представляет собой нормальное желание "здорового организма" зарезервировать за собой кусок "общественного пирога".

Это для "здорового организма" и то, потому что "психически больной организм" пытается по своему слабоумию владеть всем на свете.

Цитата:

Сообщение от voxverus

Даже в животном мире имеют место "отношения собственности", в силу тех же причин, когда каждое достаточно сильное животное, завладевает необходимой ему территорией, изгоняя из ее пределов конкурентов.
Те из особей, которые оказались лишены "охотничьих угодий", обречены на вымирание.
"Отмена собственности" здесь привела бы первоначально к росту численности вида, а затем к его полному вымиранию ввиду неизбежного истощения кормовой базы.

Здесь понятие собственность фигурирует только в человеческом понимании. На самом деле идет процесс выживания, процесс приспособления к среде обитания. Когда еды постоянно достаточно, границы влияния прайдов зверей сокращаются и даже исчезают. Сытые леопарды не едят маленького детеныша газели. Они принимают его за своего, облизывают и играются с ним. Такое не раз наблюдалось.А когда в среде обитания не хватает еды... , на то и мышление человеческое...

Цитата:

Сообщение от voxverus

Что касается так называемой "общественной собственности", то это либо иррациональное выражение для госсобственности, то есть исключительного права на распоряжение общественными благами бюрократического аппарата, либо..."отмена собственности".

Общественная собственность необходима там, где есть претенденты на нее. А распоряжаться ей не имеет права никто лично. Использование этой материальной части может производиться только по предварительно разработанным законам на основе идеологии и теории жизнедеятельности общества, которые мы здесь ищем.
P S Как-то вот так для начала. Подробности потом последуют.

cherry · 10.04.2015, 08:29

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:

Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Чушь.
По сути частное и личное - одно и то же.

И вообще,
собственость либо частная, либо никакая.

А по-моему, Чушь излагаете Вы.
Например, что по-Вашему получается:
1. - если масса людей пользуется одной и той же территорией, то она должна принадлежать лишь кому-то одному?
Или,
2. - если кто-то один пользуется, например, зубной щёткой, то она обязательно должна принадлежать кому-то другому, но не тому, кто ею пользуется?

3. По-моему, это чистой воды ИДИОТИЗМ.
.

1 С чего Вы это взяли, коль сказано: НИКАКАЯ ?

2. А это с чего взяли?

3. Да нет , с Вашей стороны пока что какая-то , скажем так, странная ( кулацкая, всё хватательная ?) логика.
Которую Вы назвали идиотизмом и пытаетесь зачем-то приписать оппоненту.

Но пока что
это определение , увы , висит именно на Ваших рассуждениях.

cherry · 10.04.2015, 08:38

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Кстати, знающие, истинную суть В.И. Ленина, люди, пишут, что его тоже понимали не сразу. Поэтому, такие, как он, мыслители, чувствуют себя одинокими, среди окружающих людей.

В И Ленин безусловно умнейшая личность. У меня к нему претензия только в одном: не следует сначала создавать государство; необходим изначально соответствующих качеств человек, а государство получается потом само собой. Революция - попытка опередить эволюцию. Это явление чаще противоестественное. По уму, надо содействовать эволюции, предварительно познав её законы. Спасибо.

Ага.
Ну да , ну да.
А человека того вырастить в пробирках где-нить в совершенно секретных подземных лабах-заводах-фабриках ( или как в "Матрице").
А человечков, коим не повезло родиться и вырасти в государствах - всех истребить и - сырьём на те фабрики .

BEvgeN57 · 11.04.2015, 21:05

Цитата:

Сообщение от cherry

1 С чего Вы это взяли, коль сказано: НИКАКАЯ ?

Примеры я привел лишь только по первому Вашему упрёку моего "Личное и частное - это не одно и тоже", где в противоречие Вы пишите, что это одно и тоже.
Как наверно увидели, что если было бы по Вашему, то получается глупость.

А уж если приводить примеры про "Никакую" собственность, то получится абракадабра похлеще фразы (другого моего здесь оппонента) "Собственность, как общественные взаимоотношения"

Например, Вас спросят: - «Это чей дом»?
А Вы: - «Никакой».
- Вас спросят: - «Это чья одежда»?
А Вы, опять: - «Никакая».
- Вас спросят: - «Это чья пища»?
А Вы, снова: - «Никакая».
Ну и т.д., и т.п….

В общем, сами видите, что для русского человека, знающего русский язык, получается полнейшая чушь.

А это лишний раз подтверждает, что «Никакой» собственности НЕ БЫВАЕТ.
А бывает она, в этом плане – материальная и интеллектуальная (духовная)
Т.к. к «собственности» относятся те ценности, которые нам нужны для удовлетворения как телесных (материальных), так духовных (интеллектуальных) потребностей

BEvgeN57 · 25.04.2015, 08:47

О том, что такое "Собственность".

На общефилософском языке:

Собственность – это материальные и духовные (интеллектуальные) ценности, право владения (пользования, использования и распоряжения, т.е. купли и продажи) на которые защищать в обязанность берёт на себя государство (чиновников), что и оформляется юридически, определённым образом, (в виде, что-то вроде, договора между собственником или собственниками и государством).

На юридическом языке:

Собственность – это некий, юридически оформленный, правовой акт (что-то вроде договора) между гражданином или группой граждан и государством (чиновников) страны проживания этих граждан, на обеспечение защиты права этих граждан пользоваться и распоряжаться теми лил иными ценностями как материального, так и интеллектуального (духовного) плана.

Данный юридический правовой акт подразумевает различные виды собственности:
- Индивидуальная (Личная, семейная)
- Коллективная (Кооперативная)
- Частно-ВОРОВСКАЯ (которая, в свою очередь, имеет множество различных подвидов, суть которых заключается в праве использования имущества в собственности, для ПРИСВОЕНИЯ собственниками ЧУЖОЙ «прибавочной стоимости» чужих прав, чужой жизненной энергии).

jra · 25.04.2015, 08:51

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

О том, что такое "Собственность".

На общефилософском языке:

Собственность – это материальные и духовные (интеллектуальные) ценности, право владения (пользования, использования и распоряжения, т.е. купли и продажи) на которые защищать в обязанность берёт на себя государство (чиновников), что и оформляется юридически, определённым образом, (в виде, что-то вроде, договора между собственником или собственниками и государством).

На юридическом языке:

Собственность – это некий, юридически оформленный, правовой акт (что-то вроде договора) между гражданином или группой граждан и государством (чиновников) страны проживания этих граждан, на обеспечение защиты права этих граждан пользоваться и распоряжаться теми лил иными ценностями как материального, так и интеллектуального (духовного) плана.

Данный юридический правовой акт подразумевает различные виды собственности:
- Индивидуальная (Личная, семейная)
- Коллективная (Кооперативная)
- Чстно-ВОРОВСКАЯ (которая, в свою очередь, имеет множество различных подвидов, суть которых заключается в праве использования имущества в собственности, для ПРИСВОЕНИЯ собственниками ЧУЖОЙ «прибавочной стоимости»).

Пустая болтовня. Ни слова о приватизации.

BEvgeN57 · 25.04.2015, 08:58

Цитата:

Сообщение от jra

Ни слова о приватизации.

Не правда!
Читайте внимательней - " Частно-ВОРОВСКАЯ (которая, в свою очередь, имеет множество различных подвидов,... "

jra · 25.04.2015, 09:03

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Не правда!
Читайте внимательней - " Частно-ВОРОВСКАЯ (которая, в свою очередь, имеет множество различных подвидов,... "

Есть анекдот о советском диссиденте.
Который в знак протеста, проходя мимо райкома, шевелил большим пальцем на правой ноге.

BEvgeN57 · 25.04.2015, 09:11

Цитата:

Сообщение от jra

Который в знак протеста, проходя мимо райкома, шевелил большим пальцем на правой ноге.

Т.е , Вы хотите, чтобы я дал определение "Приватизации", как подвида частно-воровской собственности?

jra · 25.04.2015, 09:23

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Т.е , Вы хотите, чтобы я дал определение "Приватизации", как подвида частно-воровской собственности?

В Красной Армии штыки чай найдутся,
Без тебя Большевики разберутся.

25.04.2015, 08:47	#15
BEvgeN57 Местный Регистрация: 28.06.2007 Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н. Сообщений: 8,161 Репутация: 114	О том, что такое "Собственность". На общефилософском языке: Собственность – это материальные и духовные (интеллектуальные) ценности, право владения (пользования, использования и распоряжения, т.е. купли и продажи) на которые защищать в обязанность берёт на себя государство (чиновников), что и оформляется юридически, определённым образом, (в виде, что-то вроде, договора между собственником или собственниками и государством). На юридическом языке: Собственность – это некий, юридически оформленный, правовой акт (что-то вроде договора) между гражданином или группой граждан и государством (чиновников) страны проживания этих граждан, на обеспечение защиты права этих граждан пользоваться и распоряжаться теми лил иными ценностями как материального, так и интеллектуального (духовного) плана. Данный юридический правовой акт подразумевает различные виды собственности: - Индивидуальная (Личная, семейная) - Коллективная (Кооперативная) - Частно-ВОРОВСКАЯ (которая, в свою очередь, имеет множество различных подвидов, суть которых заключается в праве использования имущества в собственности, для ПРИСВОЕНИЯ собственниками ЧУЖОЙ «прибавочной стоимости» чужих прав, чужой жизненной энергии). __________________ Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ. Последний раз редактировалось BEvgeN57; 25.04.2015 в 09:05.