ispev

Ну, что сказать нечего? Согласны с сутью изложенного!?

asart

А действительно всегда ли вода мокрая , а небо синее ? Вопросы заслуживают внимания .

flor

А ты там ищешь? Зарплаты Лешки Миллера,Сечина, Якунина, Шувалова,Чубайса..... Тебе еще перечислить? Тебя устраивают? Вот из за таких нет бесплатного жилья,бесплатной медицины и образования. Кстати знаешь,что в ОАЭ пенсия 6000$? ,а бензин, на наши деньги, 10 рублей? А мы ведь как и они живем на нефтегазовом озере. Правда у нас еще есть лес, море рек и озер,алмазы,и прочие богатствам недр. Просто шейхи поняли,что надо делиться!

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

asart

А зачем мне искать-то ? Все и так на виду . Вопрос не в искании . Вопрос в изучении прибавочной стоимости .
Ты вот сколько лет изучаешь вместо АК прибавочную стоимость ? А надоть хотя бы ознакомиться с работами «Большевики должны взять власть» , «Марксизм и восстание» , а позже «Кризис назрел» , «Советы постороннего» - В.Ленин . Слыхал о таких работах ?
" Вот из за таких нет бесплатного жилья,бесплатной медицины и образования."(с. flor).
Да не-а .... из за таких , которые молча это "хавают" и продолжают учить прибавочную стоимость более 20 лет . Неужели такие тупые абитуриенты ?

комар82

О КВОТЕ НА ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ
Александр Степанович, вы ошибаетесь, что труд на себя – это уже свободный труд. Раб, наёмный рабочий, работая на рабовладельца или капиталиста трудятся также и на себя. Но у раба труд рабский, а у наёмного рабочего – наёмный. Точно так же, в советском обществе, человек работал на себя и на рабоче-крестьянскую власть. Подтверждением этого являются труды Ленина. Так, вводя НЭП В.И.Ленин задавался вопросом: «Сумеем ли мы работать на себя?». И убеждал: раньше «…ты работал на капиталиста, работал на эксплуататора, и, понятно, что работал плохо, но теперь ты работаешь на себя, на рабоче-крестьянскую власть. Помни, что должен решиться вопрос – сумеем ли мы работать для себя, так как иначе, – повторяю, – наша республика погибнет». (т. 44, с. 167).
Тем не менее, труд у работников в советское время был полусвободный, наёмно-ОПОСРЕДОВАННЫЙ, следовательно, ещё не свободный. Потому что трудящийся не мог присваивать себе НЕПОСРЕДСТВЕННО результаты своего личного труда и распоряжаться ими. К сожалению, советской власти так и не удалось реализовать принцип труда на себя НЕПОСРЕДСТВЕННО, т.е. ввести свободный труд. И это явилось одной из причин развала СССР. Прав был Ильич, когда говорил, что если мы не создадим условий, чтобы работать на себя, то «наша республика погибнет».
Вы пишете, чтобы труд стал свободным, надо изменить политический строй. Это верно. Но вопрос в том, как изменить строй? По-вашему – только с помощью кровавой революции? Но так как на такую революцию сейчас никого не заманишь, то, значит, не будет никакого свободного труда (?). Тем не менее, я предлагаю революционную замену наёмного труда свободным трудом уже сейчас. Просто надо выдвинуть лозунг «За свободный труд!» и объяснить народу, что этот лозунг пойдёт всем и каждому на пользу. Введение свободного труда вместо труда наёмного приведёт к смене курса реформ и капитализма на социализм. Для этого КПРФ должна повести широчайшую пропаганду свободного труда среди народа. Эта пропаганда не будет экстремистской, так как она согласуется со Ст.37 Конституции РФ. Кроме того, КПРФ должна будет бороться за введение квоты на чистую прибыль капиталистов. Эта идея будет поддержана всем народом, который поймёт, что квота даст возможность каждому зарабатывать по способностям. Надо также бороться за то, чтобы акция (ценная бумага) стала соответствовать средней стоимости труда в организациях, на заводах, повсюду. Конечно, против этих идей восстанет весь капиталистический, эксплуататорский, воровской мир. Но трудящихся, всё же, большинство. И они победят. Пропаганда лозунга «За свободный труд!» превращает этот лозунг в процесс, при котором старое общество начинает превращаться в новое, «беременеть» новым. При этом, нельзя забывать о том, что введение свободного труда означает революционное насилие, посредством которого общественное движение пролагает себе дорогу и ломает окаменевшие, омертвевшие политические формы старого общества.
ISPEV утверждает : «Производственные отношения – это организационные формы, прежде всего отношения собственности на средства производства». Но, выражение «отношения собственности на средства производства» вызывает сомнения, потому что собственность и сами средства производства, представляющие собой тоже собственность, ОТНОСИТЬСЯ сами к себе не могут. Они не живые. ОТНОСЯТСЯ лишь люди по поводу принадлежности и распоряжения этой собственностью, этими средствами производства. Эти отношения в сумме представляют собой основное производственное отношение, которое возникает ещё и по причине того, кто на кого работает, почему и в каком соотношении.
В положении «третье» говорится о законодательном утверждении общественной собственности на средства производства. Но утверждение «ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ» - это устаревшее утверждение. Потому что общественная собственность – это государственная собственность, принадлежащая, в сумме, всем, но не каждой личности в отдельности. А потому она воспринимается как «ничейная» собственность. По учению классиков М.Л. общественная собственность должна быть непосредственно общественной. Поэтому новым утверждением является ОБЩЕСТВЕННО-ЛИЧНАЯ собственность, принадлежащая всем и каждому, ибо она создаётся общественно-личным трудом всех и каждого. Нельзя игнорировать значение личного труда в общем труде. А сейчас надо разъяснять массам смысл замены эксплуатации наёмного труда свободным трудом.

ispev

комар82!
Ели-пали!!!
Не желаете читать разные книжки, загляните в инет!!!
Поверьте, Ваши фантазии, никого не интересуют!!!
Посему, пожалуйста ознакомтесь:
- отношения, возникающие между людьми в процессе производства материальных благ. Поскольку производство охватывает три основных элемента
- трудящегося и его рабочую силу,
- средства производства и
- предметы потребления,
то и производственные отношения связаны не только с
- собственно производством материальных благ, но и
- с их распределением и присвоением.
делятся на экономические и хозяйственные.
По Марксу только экономические производственные отношения играют определяющую роль в развитии общества.
Хозяйственные производственные отношения - планирование, организация, управление, контроль производства не являются экономическими отношениями, их роль второстепенная.
Основные экономические производственные отношения полностью определяются формами собственности на указанные три основные элемента производства.
В досоциалистических формациях частная собственность на рабочую силу и средства производства, а также на деньги, приводит к эксплуатации трудящихся - присвоению частными лицами прибавочной стоимости - результатов труда трудящихся.
При социализме общественная собственность на рабочую силу и средства производства и вывод их из сферы товарно-денежных отношений ликвидирует эту основную часть эксплуатации, но сохраняет возможность эксплуатации через личное присвоение предметов потребления и денег, которые частично сохранены в сфере потребления. Только коммунистический строй, при котором все элементы общественного производства, включая предметы потребления, обобществлены, т.е. принадлежат обществу, а товарно-денежные отношения ликвидированы, позволяет полностью покончить с эксплуатацией.

Источник: http://gufo.me/content_pol/proizvods...#ixzz3cj6nmwom


Теперь, коротко о СЛИЯНИИ круглого с квадратным, т.е. общественной собственности с личной собственностью!
Если, на определенном этапе развития человеческого общества происходит ... превращение капиталистической частной собственности, фактически уже основывающейся на общественном процессе производства, в общественную собственность... то, социалистический способ присвоения основанный на социалистическом способе производства, выраженный в общественной собственности как основе личной собственности.
Чем больше общественная собственность, тем больше личная собственность. Человек доставляет обществу определенное количество труда, выражающееся в продуктах потребления. От общества, человек получает такое же количество труда (продуктов), выраженное в другой форме! Это понятно? Спрашиваю, чтобы не постить длинные разъяснения!
Отсюда выводим формулу, по которой человек: -...получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда
(за вычетом его труда в пользу общественных фондов),
и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда.
То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме....

Напомню, что
- собственность, это не просто владение вещами, как трактуют буржуазные идеологи.
- СОБСТВЕННОСТЬ, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных и духовных благ.
ВСЕ люди Социалистического общества (Страны), являются собственниками ВСЕГО (искл. личное), что имеется, будет иметься (произведено).
ВСЕ люди Социалистического общества (Страны), прямо или косвенно используют продукты природы и продукты производства (измененные, усовершенствованные человеком продукты природы), для личного потребления. Итак, в повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности (в народе говорят - заработал....) - закрепленный законом порядок, согласно которому человек, группа людей или общество, выраженное посредством государства, ВЛАДЕЮТ, пользуются и распоряжаются тем или иным имуществом.
Итак, ВСЕ люди=общество, собственники средств производства, посему они являются общественными средствами производства. Ни один человек не может присвоить себе или продать НИ грамма этой собственности.
Вместе с тем, каждый человек имеет гарантированное право ВЛАДЕТЬ частью общественной собственности с целью производства материальных и духовных благ. Владеть этой частью человек может при условии определенной подготовки (навыка) работы на тех или иных средствах производства. Замете, как только заканчивается процесс производства на том или ином средстве производства, человек перестает владеть этим средством производства.
Итак,
- в капиталистическом мире, собственником (хозяином) средств производства является один или несколько человек, а владеют (пользуются, работают, производят) наемные рабочие. Распоряжаются этим же средствами производства, как правило, наемные ТОП-менеджеры, которые, так же выступают в роли наемных работников.
Так, на этом все, а то изложил больше чем надобно.

Алексей1

Когда ВСЕ люди Социалистического общества потеряли право на ежегодное снижение цен на потребительские товары - началось их отделение от Общенародной собственности.
Кто-то иной стал бенефициаром.

ispev

Уточните, это КОГДА ВСЕ люди Социалистического общества потеряли?

Алексей1

В 1953 г. было последнее снижение цен.
С приходом Хрущёва дефляционную модель заменила инфляционная, и на горизонте забрезжил капитализм.

ispev

В этом поддержу Вас!!!
- Это тогда, когда компания Хрущева изъяла из всех библиотек Учебник Политэкономии
http://www.universalinternetlibrary....7584/ogl.shtml
- Это когда, в 1957 году вместо отраслевых министерств были созданы совнархозы. Оказался нарушен закон планомерного пропорционального развития. Через три года отраслевые министерства пришлось восстанавливать, но качество планирования и стройные межотраслевые связи были существенно ослаблены.
- Это когда в ходе проведения реформы 1965 -70 годов, вернули в социалистический способ производства капиталистические экономические категории, типа - "прибыль", "капитал" и т.д.... А так же капиталистические начала в форме предприятий Хозрасчета.
- Это когда с 01.01 1988года социалистические производственные отношения были заменены на капиталистические. Начало капитализма в СССР, который надобно было называть СС Капиталистических Республик!!!