Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Фракция КПРФ в Думе

Фракция КПРФ в Думе Информация о депутатах КПРФ. Представители народа от КПРФ в гос. органах страны

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.04.2018, 14:16   #511
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Риф Посмотреть сообщение
Ваши выводы не верны
-в ближайшие годы в мире (т.е. во всех странах) будет кризис, какого еще не было
-все миллионеры и миллиардеры долларовые разоряться
- выход из кризиса будет очень труден, но возможен
-Советский Союз возродится.
Что будет , если кризис мировой усугубится? Война мировая будет, которая уничтожит весь Мир. Скоро мы все умрём!
Иванов И. И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 14:28   #512
Риф
Местный
 
Регистрация: 10.10.2010
Сообщений: 3,297
Репутация: 814
По умолчанию

Скоро мы все умрем!

-все не умрем в ближайшие 100 лет!!!
Риф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 16:38   #513
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__1. Прошу прощения за присвоение авторства термину «пролетарий умственного труда» Ильфу и Петрову (ошибся всё-таки) – крепко засела в памяти эта фраза из «Двенадцати стульев».
__2. А вот о полемике насчёт этого термина между Марксом и Лениным с одной стороны и Энгельсом с другой и в среде ранних марксистов я бы попросил Вас дать ссылку.
__Я такого, скажем, у Маркса не помню. При анализе эксплуатации труда, различия в профессиях, преобладание умственного или физического труда не играют для него существенной роли. Для него важно - производят ли работники прибавочную стоимость для капиталиста или нет.
__«… учителя могут быть … простыми наемными работниками для предпринимателя, владельца учебного заведения… Последний обменивает свой капитал на их рабочую силу и обогащается путем этого процесса. Таким же путем обогащаются также и антрепренеры театров, увеселительных заведений…
__…писатель является производительным работником не потому, что он производит идеи, а потому, что он обогащает книгопродавца, издающего его сочинения». (К. Маркс. "Теории прибавочной стоимости").
__3. «Ленин призывал не просто учиться, а учиться коммунизму!». Не расшифруете ли, что значит по-Вашему: «учиться коммунизму»? Сам Ленин расшифровывал эту фразу во многих своих работах:
__… «учиться коммунизму» является слишком общим (словом). Что же нам нужно для того, чтобы научиться коммунизму? … Перед вами стоит задача хозяйственного возрождения всей страны, реорганизация, восстановление и земледелия, и промышленности на современной технической основе, которая покоится на современной науке, технике, на электричестве. … к электрификации неграмотные люди не подойдут, и мало тут одной простой грамотности. … …если он (молодой человек вступивший в Коммунистический союз молодежи – прим. моё) не будет обладать современным образованием, коммунизм останется только пожеланием.
__… перед нами сейчас … встает задача хозяйственная. Мы знаем, что коммунистического общества нельзя построить, если не возродить промышленности и земледелия, причем надо возродить их не по-старому. Надо возродить их на современной, по последнему слову науки построенной, основе. (В. И. Ленин. Речь на III Всероссийском съезде РКСМ(б) 2.10.1920 г.)
__«…Без руководства специалистов различных отраслей знания, техники, опыта, переход к социализму невозможен, ибо социализм требует сознательного и массового движения вперед к высшей производительности труда по сравнению с капитализмом и на базе достигнутого капитализмом. («Очередные задачи Советской власти» 1918 г.)». И т.д.
__Разумеется, много внимания он отводил общественным дисциплинам. Наверно в то время, когда вся жизнь большей части населения страны проходила «в сплошном картофеле и хлебе», это было нужно.
__И, наконец, «Народный учитель должен у нас быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял, не стоит и не может стоять в буржуазном обществе. Это — истина, не требующая доказательств. К этому положению дел мы должны идти систематической, неуклонной, настойчивой работой и над его духовным подъемом, и над его всесторонней подготовкой к его действительно высокому званию и, главное, главное и главное — над поднятием его материального положения». (Странички из дневника. 1923 г)
__4. Что касается истоков марксизма – спасибо за информацию, – но это из другой оперы.
Не знаю для чего вы столько написали, чтобы подтвердить правильность выдвинутых мной тезисов, но отрадно другое: вы всё таки обратились к трудам классиков марксизма. Это правильно!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 08:25   #514
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Риф Посмотреть сообщение
Ваши выводы не верны
-в ближайшие годы в мире (т.е. во всех странах) будет кризис, какого еще не было
-все миллионеры и миллиардеры долларовые разоряться
- выход из кризиса будет очень труден, но возможен
-Советский Союз возродится.
Свежо придание да верится с трудом!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 08:34   #515
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Если все отбросить наносное, то пролетариатом можно назвать чисто исполнителями, находящиеся на самом низу социальной лестницы. Разумеется пролетариат не однороден. В Древней Греции место пролетариата занимал "охлос", на Руси "чернь", еще его называют "быдлом", в Древней Индией "шудрой". Общество меняется, меняются и социальные слои и люди, а "клеточки" так и остаются, так и остаются основные функции за определенными социальными слоями и группами.
Как помнится пролетариату нечего терять кроме своих оков! Так писали основатели МЛТ.
Так что пролетарий был эксплуатируемым и бесправным существом в мире капитализма. Сегодня многие процессы переложены на плечи автоматов и эту тенденцию не отменить. А при Марксе да и при Ленине этого еще не было даже в начальной стадии. Хотя принцип совершенствования труда и замена машинами была отмечена как характерная для начала капитализма. Но сегодня не начало капитализма, и мы не находимся в стадии его смерти как это предрекали ОТЦЫ основатели МЛТ. Так что же будет являться объединителем борьбы народа за свои права?
Мир движется в направлении к коммунистическим принципам под управлением эксплуататоров?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 08:48   #516
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Кто против? Становитесь! Преград не вижу!
А с вашей стороны преград и быть не может - по определению!
А по сути враги всегда ими же и остаются! Иногда возраст делает чудо - враги приобретают черты агнецов, но это преходяще- временно. Настоящий боец всегда готов только вопрос - к чему?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 09:05   #517
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Наоборот, люди должны стремиться к высоким заработкам
Не должны а это желательно. только одного стремления мало Вот меня на моём месте подвинуть можно, но не очень просто, и скажите как мне воспринимать любого молодого и пока малоопытного специалиста как не конкурента который сможет меня двигать и у него может начать звенеть в кармане а у меня перестанет? /Это чистой воды конкуренция.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 09:23   #518
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Как помнится пролетариату нечего терять кроме своих оков! Так писали основатели МЛТ.
Так что пролетарий был эксплуатируемым и бесправным существом в мире капитализма. Сегодня многие процессы переложены на плечи автоматов и эту тенденцию не отменить. А при Марксе да и при Ленине этого еще не было даже в начальной стадии. Хотя принцип совершенствования труда и замена машинами была отмечена как характерная для начала капитализма. Но сегодня не начало капитализма, и мы не находимся в стадии его смерти как это предрекали ОТЦЫ основатели МЛТ. Так что же будет являться объединителем борьбы народа за свои права?
Мир движется в направлении к коммунистическим принципам под управлением эксплуататоров?
При всех ошибках и заблуждений в теории марксизм-ленинизма главное в нем это постулат "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА". Если человек против самого постулата "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА" он уже по определению и не марксист, ни ленинец, ни коммунист. Другое дела, как понимать, что такое "ПРОЛЕТАРИАТ" и что такое "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА", что такой "КОММУНИЗМ". И здесь много неясного.
Возьмем пример БУРЖУАЗИЮ, и её роль в обществе.
Историческая роль БУРЖУАЗИИ это занятие хозяйственной и экономической деятельностью. А главный показатель хозяйственной деятельности и богатство материальное и деньги. Но деньги и богатство силу общественного положения только у буржуев, и через наличие этих денег буржуи управляют таким образом обществом и другими социальными группами. Поэтому главное в буржуйском обществе это экономика и некие экономические показатели. В других общественно-экономических формациях экономические показатели не главные, но являются одними из важных. В советском обществе тоже были, кто занимались экономикой, их называли производственниками, хозяйственниками, например этими были директора заводов и фабрик. По сути эти директора были потенциальными буржуями и капиталистами. Контрреволюция 1991 года позволила из потенциальных буржуев, какими были директора заводов сделать реальными буржуями, а кто не смог или не захотел, того просто скинули с этих мест и заменили на тех кто хотел стать реальными буржуями. Но буржуй это не только собственник предприятия, всякий буржуй это организатор экономической деятельности. То есть буржуй, это не только владелец предприятия, но его управляющий, генеральный директор и так далее. Это как в феодальной лестнице, феодал это не только тот, кто на самом верху этой лестницы, но и находящийся на самом низу, но имеющий в подчинении зависимых крестьян. Думаю, чтоб понять и уточнить, а что такое ПРОЛЕТАРИАТ, надо уточнить значение таких понятий, а что такое БУРЖУАЗИЯ или ФЕОДАЛЫ, ДВОРЯНСТВО и так далее.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 09:37   #519
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Если человек против самого постулата "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА" он уже по определению и не марксист, ни ленинец, ни коммунист. Другое дела, как понимать, что такое "ПРОЛЕТАРИАТ" и что такое "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА", что такой "КОММУНИЗМ". И здесь много неясного.
По вашему марксисты, ленинцы и коммунисты - это те кто верит в неясное.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 12:24   #520
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Не должны а это желательно.
Вот это и есть ошибка! При слове "желательно" я понимаю, что у человека нет стремления, а есть надежда на чудо. Приходится вспоминать Горького - "Человек, сам кузнец своего счастья!" Здесь у меня расхождений с пролетарским писателем нет!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОТ РЕФОРМ – К НОРМАЛЬНОСТИ trucker Политические партии и движения России 2 09.07.2013 09:41
20 лет деградации. Шокирующий итог реформ медвепутов neupkev Новости Российской политики и экономики 0 25.10.2012 13:06
Алексей Кудрин: без честных выборов реформ не будет Admin Выборы в России 23 25.02.2011 18:30
Графики реформ. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 0 30.12.2010 19:04
Г.А.Зюганов: Кардинально изменить курс страны в пользу работающих и думающих Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 15.08.2007 16:15


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG