Yiolopu

Ну уж точно счастье не в том что бы "доживать" до чего то.
Счастье в том что бы жить сечас.

Если ты доживаешь до пенсии, до и на пенсии ты будешь доживать.
А если ты сейчас живешь, то и на пенсии ты будешь жить.

Ну а если счастье не в деньгах - то че орете про низкие пенсии? Получил свои 10000 руб и радуйся счастье то не в деньгах.

Yiolopu

Вам Леонид Ильич написал конкретно про свою сестру- она не стала выходить на пенсию в 55 а отработала еще 6 лет. Сейчас ей 61, до 10 лет ей осталось 4 года

Вы вроде полезным делом занялись - подсчетами, но опять скатились в чушь.

Кстати - бухгалтера не считают никаких выигрышей, бухгалтера ведут бухгалтерию. Всякие выигрыши считают - финансисты

Леонид Ильич™

Больше с учетом индексаций. Взялись считать, так считайте честно, а не "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".

Не будем считать. Сами сказали "с учетом индексаций". Индексации как раз компенсируют инфляцию.

Средняя продолжительность жизни для женщин тут ни при чем. Полное и точное название этого показателя "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении", и этот показатель рассчитывается с учетом умерших во всех возрастах, в том числе в младенчестве, в детстве, в молодом возрасте.

Моя троюродная сестра хоть и штукатур, но считает умеет намного лучше чем вы. Она выяснила, сколько в среднем живут женщины, достигшие возраста 55 лет. Оказалось, 25 лет с лишним. И она принимала решение, выходить ей на пенсию или нет, исходя из этой информации.

Но главное для нее при принятии решения было совершенно другое. Не то, выиграет она или проиграет по деньгам. А то, каково будет качество ее жизни.

Она сказала, что пока она работает, разницы между доходом в 50 тысяч и 60 тысяч (с пенсией) для нее почти нет. Тогда, в 2012 году, она ориентировалась на пенсию 10 тыс., это к вопросу об индексациях. А после окончания работы жить на пенсию в 10 тыс. рублей и мучиться в унизительной нищете моя троюродная сестра не захотела. А пенсия в 23 тыс. ее более или менее устраивала. Неужели вам так трудно это понять?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Кстати, вот любопытные картинки ожидаемой продолжительности предстоящей жизни мужчин, достигших 60 лет, и женщин, достигших 55 лет. Как видно, при партноменклатурщине она постепенно снижалась, а при Путине быстро растет. На 2016 год ожидаемая продолжительность предстоящей жизни мужчин, достигших 60 лет - 16,08 лет, а женщин, достигших 55 лет - 25,8 лет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

gsl2007

сейчас актуальный разговор не о размере, а о праве на получение. в результате планируемой "реформы" это право сужается, то есть, вор, вытащив у вас бумажник, сужает ваше право на пользование благами. а сколько в бумажнике - это совсем другой разговор

чтобы пенсия была не подачкой, а достойной пенсией - это старый наболевший вопрос. но слона едят маленькими кусочками

P.S. увеличение продолжительности жизни не равно увеличению продолжительности полной работоспособности. пожилые люди по-любому нуждаются в пенсии, начиная минимум с 60/55 лет (по суровым меркам столетней давности), а в цивилизованном обществе (на приход которого надеется все человечество) такой возраст будет скорректирован более объективно, то есть значительно, лет на 20 снизится.

а ныне вопрос не в размере подачек (т.наз "пенсии", т.наз. "зарплаты"), а в нежелании правительства заниматься этими вопросами, об одностороннем (постепенном) снятии с себя обязательства по обеспечению прав и интересов всех граждан.

для адекватности в данной ситуации надо требовать не цифр, а действий, потому что против народа совершается преступное деяние. надо требовать не просто отмены предлагаемого проекта, но и примерного наказания "пенсионных реформаторов". выпадет-не выпадет, не нам читать, что на небесах написано


Из пояснительной записки к проекту закона о "совершенствовании" (читай уничтожении) пенсионной системы: "Аналогичная практика повышения пенсионного возраста встречается в ряде зарубежных стран (Бельгия, Израиль, Казахстан, Литва, Латвия, Греция)." http://vklader.ru/zakonoproekt-pens-vozrast/ четкое свидетельство откуда ветер дует. Насчет Бельгии ничего не знаю и где она, понятия не имею. Но вот с Грецией известно - там сейчас орудуют националисты, которым мешаются не только понаехавшие, но вообще все. Другие страны в комментариях не нуждаются

из той же пояснительной записки "Действующий порядок исчисления размера страховых пенсий в условиях негативной демографической ситуации приводит к неэквивалентности пенсионных прав застрахованных лиц и обязательств по выплате им пенсий.
Наблюдается постоянный рост получателей пенсии* на фоне сокращения численности лиц, за которых уплачиваются страховые взносы."

то есть, пенсионные воры ставят пенсионный возраст в зависимость от демографической ситуации и от численности трудящихся, с которых взимается пенсионный сбор. Но напрямую пока не заявляют о "ненужности пенсий вообще". Также для воров не важен размер совокупного по стране облагаемого пенсионным сбором дохода. Важно только поголовье и его колебания.

совершенно очевидно, что данный проект не является экономическим документом, не содержит экономического обоснования предлагаемого воровства. Это политический и идеологический документ, предназначенный, как любой документ такой категории служить прецедентом и этапом неких более широких политических акций.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

тин

Еще один тревожный звонок по поводу пенсионной реформы

Тихо назревает еще один, не менее интересный звонок по поводу предстоящей пенсионной реформы. Вы думаете, что все закончится только увеличением пенсионного возраста? Нет, ребята, вы очень глубоко ошибаетесь! Все будет еще интереснее.

Со следующего года вполне может заработать еще одна важная штука – индивидуальный пенсионный капитал. Во всяком случае, Татьяна Голикова вполне уверенно сказала, что к накопительной части пенсий возврата не будет. С тем, что было заморожено в 2013 году, можно благополучно попрощаться. Конкретно Голикова сказала следующее:

«Коллеги из Минфина и Центробанка отрабатывают концепцию индивидуального пенсионного капитала (ИПК). Профсоюзы и работодатели сходятся в одном - порядок накоплений должен быть добровольным. Сейчас эта конфигурация отрабатывается. Думаю, к осени процесс завершим»

Это все, конечно, очень интересно, но скорее всего, затее ждет полный и глубокий провал. Интересно, в правительстве на самом деле сидят такие наивные люди, которые считают, что после того, как пенсионный возраст вырастет махом минимум на 5 лет, кто-то станет на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе использовать какие-то пенсионные инструменты, чтобы увеличить размер будущей теоретически возможной пенсии?

Конечно, все это будет сопровождаться правильными словами про то, что «высокого уровня пенсии» только с помощью государства ну никак не достичь, что будет построена «правильная инфраструктура» и у пенсионеров после выхода на заслуженный отдых появится «реальная прибавка».
Прямо так и вижу, как сидит такой обычный россиянин, у которого уже несколько лет заморожена его накопительная часть пенсии, а теперь и вовсе все отчисления пойдут строго в страховую часть пенсии и думает: «Как классно все придумано. Самое время отнести денежки в НПФ».

Похоже, ребята, все подводится к тому, что страховая часть пенсии будет повышаться все меньше и меньше. Не подумайте, что это как-то скажется на отчислениях. С чего бы это? Страховые взносы останутся на месте, надо же Пенсионному фонду процветать, а вот индексироваться пенсии будут тихо и не очень активно. Зато будет активно раскручиваться идея с индивидуальным пенсионным капиталом и в нее начнут загонять всеми правдами и неправдами. Ведь тогда средняя температура по больнице станет намного лучше.

Поэтому ждем поток позитивных рассказов про то, как хорошо работается, когда тебе скоро исполнится 65 лет. А еще про то, как круто все планировать вперед и самому создавать свою накопительную часть пенсии.

Вообще в идее индивидуального пенсионного капитала нет ничего плохого. Но только если государство соберется его вводить, пускай вернет замороженную в течение нескольких лет накопительную часть и снизит отчисления в ПФР на ту сумму, которая должна была идти в накопительную часть, а по факту была благополучно слита в неизвестном направлении. Плюс нужна система надежных НПФ, плюс гибкая система управлении счетом. И все это должно быть заточено на людей, а не на сравнительно честный отъем денег у населения. Тогда такой расклад выстрелит. Но ведь так же не случится… Впрочем, подождем осени.

https://valerongrach.livejournal.com...zen.yandex.com

Леонид Ильич™

Халявщик gsl2007 мечтает о пенсии в возрасте 35/40 лет, чтобы поработав 10-15 лет, потом жить на пенсии лет 40. Жаль что у общества нет денег для оплаты такого банкета... Но мечтать не вредно.

Про Грецию вы тоже ничего не знаете. Пенсионную реформу там приняли еще в 2010 году, при правительстве социалистов (ПАСОК). Тогда в Греции разразился долговой кризис, и правительство было вынуждено обратиться к Евросоюзу и МВФ за помощью, чтобы избежать банкротства. Одним из многих условий помощи была пенсионная реформа. Которую греческий парламент и принял. Потом в 2012 году в Греции к власти пришло правительство либерал-консерваторов (Новая демократия), и только в 2015 г. к власти пришло нынешнее правительство (СИРИЗА = "Коалиция радикальных левых"), и оно вовсе не националистическое. Можете прочитать например ее программу с которой она шла на выборы:
https://www.vestifinance.ru/articles/52631

Сталин и Брежнев ведь не ушли на пенсию ни в 60, ни в 65 лет. А Дональд Трамп в возрасте 69 лет вместо того чтобы спокойно жить на пенсии решил баллотироваться на должность президента США. И в 2016 году, в возрасте 70 лет, стал президентом США. И сейчас, в возрасте 72 лет, заявляет что собирается баллотироваться на 2-ой срок! Как он не прав, а все потому что он тов. gsl2007 не читал. Сидел бы он на пенсии и не рыпался.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

gsl2007

так будет в начале коммунистической эры. а при полной победе коммунизма с рождения - на полном соцобеспечении, но увы - уже без зелененьких, деревянненьких, звонких и шуршащих. нечем будет подчеркнуть свою непревзойденную значимость.


вот как ра этот пасок я имел в виду, шкурники высший пилотаж - нашим депутатам с их мездрой не ровня.

они што сделали. греки получали пенсию как люди, 85% от среднего заработка, так эти фашисты пришли и урезали до самого пола, и теперь грек сидит на средней пенсии эквивалентной 27 тыр., при этом работающему человеку в Греции нужно платить в ПФ в размере 6,67% от оклада, а работодателями – 13,3%. Так что Грецию мы знаем, но не умеем. http://pensiaexpert.ru/poleznoe/skol...2017-godu.html

теперь о наших делах. би-би-си пишет, что Путин подписал расходы на пенсию в размере эквивалент 4 млрд долларов США. (3 млрд долларов США стоила одна башня-близнец с 11 сентября 2001, их было две и восстановлены через несколько лет, а в Штатах есть еще дома, кроме этих двух башен). Это якобы составляет 1,7% госбюджета (думаю что реально, по ВСЕМ бухгалтерским книгам намного меньше). би-би-си естественно охает, ах какие огромные расходы на пенсию. В СССР в 1980-1990 гг. пенсионные расходы из бюджета составляли 11,8% http://www.vestnik.mgimo.ru/sites/de...pudovkinav.pdf при этом некоторым недобиткам этого не хватало. сейчас они или их отпрыски сидят в ГД. комментарии излишни

не дав ни накопить ни построить ничего (за ипотеку под 15-20% по недосягаемым ценам отдельный разговор, меня Бог миловал) выбрасывают на 8 тыс в месяц (эта сумма находится в диапазоне от 0,000 до 0,00, так же, как и 20 тыр по СЕГОДНЯШНИМ ценам) - имеют наглость вообще касаться исходных данных для пенсии. вор в данном случае звучит чисто и благородно. эти деятели хуже.

еще важный момент: вижу, что вас сбивает с толку название "социалистическая". Почитайте про партийную принадлежность Муссолини и Гитлера. В нынешней ГД сидят 300 менеджеров мирового капитала и 100 человек, которые хотят занять их место. Никаких других целей у названной сотни нет. Они это успешно доказывают делом. Капиталист, который каждого работника обеспечил зубной пастой - это и есть социалист.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

капитан

Беспомощность и убогость правительства. 21 век,везде роботы,автоматика.Перепроизводство. По сути надо думать.о снижении пенсионного возраста. А что? Не так? Молодежь работы найти не может. Ее просто нет. А им пенсионеров добавляют. Дурость? Вроде да. Мало работников на одного пенсионера? А где работники? Охранники,менеджеры,армия,мвд,таксисты. Работают только таджики.

gsl2007

может быть работникам мало платят, если даже 20 с лишним процента отчислений якобы не хватает

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход