Леонид Ильич™

Именно "за лица":
Доходы предприятий не являются предметом обложения взносами в ПФР. У предприятия может вообще не быть доходов, но оно все равно обязано уплачивать взносы в ПФР по всем выплатам физическим лицам производимым в рамках трудовых отношений, по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа и об отчуждении исключительного права на результаты интеллектуальной деятельности в пользу авторов произведений.

Доходы работников не являются объектом обложения страховыми взносами. Работники могут получать самые разные доходы. Например доходы от вкладов в банках, от выигрышей в лотерею, подарки, наследство и др. Такие доходы не являются объектом обложения взносами в ПФР.

Объектом обложения страховыми взносами являются только получаемые физическими лицами выплаты производимые в рамках трудовых отношений, по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа и об отчуждении исключительного права на результаты интеллектуальной деятельности. Статья 420 Налогового кодекса РФ.

И уплачиваются страховые взносы в ПФР не из доходов работников/авторов, а за счет работодателей или лиц, приобретающих авторские права.

Бедняга gsl2007 слышал звон, да не знает где он. Доходы ПФР расписываются в законах об исполнении бюджета ПФР. За 2016 год источники дохода ПФР были такими:

1. Страховые взносы на обязательное социальное страхование - 54,35%
2. Средства федерального бюджета, передаваемые бюджету Пенсионного фонда Российской Федерации - 44,00%
3. Доходы от использования имущества - 1,08%
4. Штрафы, санкции, возмещение ущерба - 0,35%
5. Доходы от оказания платных услуг (работ) и компенсации затрат государства - 0,04%
6. Прочие доходы - 0,09%

Ну вот правительство и вносит законопроект воздействующий на положение на рынке труда. А вы недовольны.

В основной массе люди не утрачивают трудоспособность к 60/55 годам. По рекомендациям Международной организации труда от 1982 года при оценках экономически активного населения и безработицы трудоспособными считаются граждане обоих полов в возрасте от 15 до 72 лет. Эта методология до сих пор используется в России. В странах OECD и Евросоюза применяются более новые рекомендации Международной организации труда, по которым трудоспособными считаются граждане обоих полов в возрасте от 15 до 74 лет. Например:
Система пенсионного обеспечения в СССР была принята в 1956 году для рабочих и служащих, в 1964 году для колхозников. Так что она действовала не многие десятилетия, в всего 27 лет. И устойчивой она была лишь пока пенсии были очень низкими. Например в 1981 средние пенсии у рабочих и служащих в РСФСР были 57,2 рубля, а у колхозников 37,2 рубля. Такие пенсии обеспечивали весьма скудное, если не сказать нищенское, существование. В конце 1980-х годов перестройщики в порыве популизма попытались поднять пенсии и довели размер средней пенсии до 109 рублей в 1990 г.. Но тут деньги кончились и великий и могучий СССР обанкротился.

Это же не научная статья по здравоохранению.

Во первых, условия жизни пожилых людей, уже достигших пенсионного возраста, реформа улучшает, так как позволит повышать им пенсии выше уровня инфляции.

Во-вторых, Международная организация труда считает средним физиологическим пределом трудоспособности возраст 74 года. А не 60/55 лет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

thinker

__Разумеется. За полтора-два года положение в стране кардинально поправилось. Жить стало лучше, жить стало веселее, поэтому наше правительство решило навести образцовый порядок с пенсиями по старости.

Кормщик

Председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин встретился с жителями Заводского района Саратова и узнал все, что они думают об увеличении пенсионного возраста в России. Видео встречи выложено на Youtube.
Он сообщил собравшимся, что сам факт сохранения государственных пенсий в нынешней ситуации под вопросом.

«У нас пенсионная система имеет дефицит, мы ее наполняем засчет бюджета. Вопрос — сохранятся ли в таком случае государственные пенсии вообще. Раньше четыре человека работали, а один — на пенсии, а сейчас 0,96 работают в Саратовской области на каждого пенсионера»,— заявил Володин.
«Кто повысил пенсионный возраст для женщин? У этих людей есть голова?» — в самом начале встречи поинтересовалась у Володина местная жительница, пояснив, что женщины помогают растить внуков и готовят их к школе.
«Ведь и у вас ведь, наверное, тоже самое — вы все время на работе, а жена у вас и прачка, и воспитатель, и учитель», — сказала она.
На это Володин озадачил ее встречным вопросом: «Мы говорим о другом. Давайте задумаемся. Вас устраивает нынешняя пенсия?». «А пенсия никого никогда не устраивает», — прозвучало в ответ. Женщина пояснила, что проработала 25 лет на вредном производстве, но получает пенсию, близкую к минимальной. А если пенсионный возраст был бы выше, то шансов дожить до него у нее просто не было бы, заметила пенсионерка.
«Как это вы не доживете? А спортивная площадка для кого? Не доживут они, — бодро парировал Володин. — Понятно, что вопрос тяжелейший. Никому он не нравится. В Госдуме он будет вновь обсуждаться буквально 21 августа. Но давайте держать за главное — размеры пенсий никого не устраивают. Об этом надо говорить».
По мнению председателя Госдумы, пенсия должна быть не менее 40% от зарплаты, с которой человек уходит на пенсию.
«И такое решение будет скоро принято»,— пообещал он.

https://news.rambler.ru/money/405444...t=news&updated

Из слов Володина становится ясно, что правительство и Госдума тупо, не задумываясь о последствиях, самым дешёвым способом (с их точки зрения) пытаются решить поставленную перед ними задачу в "40% от зарплаты". Уж не слон ли в посудной лавке?
Помнится в США есть партия слонов (и ещё партия ослов)....

тин

тин

Леонид Ильич™

Вранье, как обычно. Средняя продолжительность жизни в России 73.5 лет.

https://ria.ru/society/20180706/1524054057.html

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

тин

Я вообще-то статистики минздрава не доверяю, так как знаю они с такой статистикой мухлюют и подтасовывают. Минздрав многое не учитывает, чтоб не портить им отчетность. Другое дело иной источник, например ЗАГС министерства юстиции.

Леонид Ильич™

Во всех других странах эту задачу решают так же. Если тов. Кормщик самый умный, пусть поделится с изумленным человечеством более правильным способом.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

gsl2007

--------- пришельцы на Земле, караул!

этот фильм [/CENTER][/QUOTE] будь он снят хоть в 1816 году, оказывается не актуален!?

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

ага, значит на вашем лицевом счету в ПФ имеется какая-то накопившаяся сумма? сходите, узнайте, сколько накопилось на вашем "лице", хватит ли вам "пенсионных накоплений в ПФ" хотя бы на десяток ежемесячных пенсионных выплат. Закон писался конюхами в после-Советское время. "Застрахованных лиц" пока еще не существует в массе и упаси Боже, чтобы такое понятие появилось в собесе. Вы не застрахованы в собесе, а состоите там на учете. Словом "страхование" почему-то обозначено понятие "социальное обеспечение".

может быть такое сравнение вам будет понятно (how the Russian pension works - принцип действия русской пенсии): представьте водопровод, по нему течет вода, горячая и холодная. Воды хватает и еще теще останется (может быть). Вы стоите под душем. В трубе нет молекул, которые текут для орошения ушей, другие для ног и так далее. Но из разбрызгивателя вода попадает на уши, ноги и так далее. И Иванов и Петров у вас чистые и помытые. При условии, что дырки в разбрызгивателе не забиты окалиной. Тогда у вас Иванов и Петров помыты, а Федоров остался сухим.

ага, у предприятия нет денег, но оно все равно платит взносы. вас пора на нобеля по экономике. Мое и ваше предприятие платит за среднесписочный состав, который получает "небольшую" среднюю зарплату 5 или 10 тысяч рублей в месяц (не ниже МРОТ).


Если вы упорно говорите о страховании (ОБЛОЖЕНИЕ страховыми взносами, ха-ха-ха), то тогда надо с каждым человеком населения, работающим и неработающим, моложе пенсионного возраста, заключать индивидуальный договор. Этот уйдет на пенсию в 35 лет, тот - в 75 лет и так далее, независимо от того, имел человек доходы за всю жизнь или не имел ни разу. Этот вариант с радостью воспримут в Центрально-африканской демократической республике. Но у нас "беда", у нас социальное государство, мало того, оно у нас такое по конституции.

Если предприятие не будет вносить пенсионные взносы, оно не сможет работать, его счета заблокируют, а служба приставов будет говорить ай-яй-яй. Уплата налогов следует второй очередью после выплаты "зарплаты". Следовательно, если предприятие не закрыто, оно имеет доходы (от производства или личные средства хозяев, нам это по барабану, хозяева сами так хотели в 1991 году), с которых и платит все, что сказано платить. Что является базой для расчета и начисления, это все зависит от фантазии казначеев. Могут налог на воробьев начислять по количеству форточек. Запросто.

к обсуждаемому случаю пенсионного возраста все это не имеет никакого отношения, а вот к размеру зарплат и пенсий всего населения страны рф СОЛИДАРНАЯ ответственность крупнейших и крупных собственников имеет прямое отношение. все наши уважаемые Газпромы и прочие светила платят своему персоналу большие деньги и рады. А вот если поставить их на солидарность, заставить думать головой, а не ногами, о каждом жителе собственной страны, то получится, что им пока рано радоваться. (но это другая, следующая, тема)

продолжу попозже читать ваши глупости

едем дальше

Утверждено
Постановлением Верховного Совета
Российской Федерации
от 27.12.91 N 2122-1

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РОССИИ)


(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288;
Федерального закона от 05.05.1997 N 77-ФЗ)

4. Средства ПФР формируются за счет:

- страховых взносов работодателей;

- страховых взносов граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью, в том числе фермеров и адвокатов;

- страховых взносов иных категорий работающих граждан;

- ассигнований из республиканского бюджета Российской Федерации на выплату государственных пенсий и пособий военнослужащим и приравненным к ним по пенсионному обеспечению гражданам, их семьям социальных пенсий, пособий на детей в возрасте старше полутора лет, на индексацию указанных пенсий и пособий, а также на предоставление льгот в части пенсий, пособий и компенсаций гражданам, пострадавшим от чернобыльской катастрофы, на расходы по доставке и пересылке пенсий и пособий;

- средств, возмещаемых ПФР Государственным фондом занятости населения Российской Федерации в связи с назначением досрочных пенсий безработным;

- средств, взыскиваемых с работодателей и граждан в результате предъявления регрессных требований;

- добровольных взносов (в том числе валютных ценностей) физических и юридических лиц, а также доходов от капитализации средств ПФР и других поступлений.


что-вы мне здесь лопочете про штрафы и платные услуги. Положением эти источники доходов для ПФ не предусмотрены. Сдай все в бюджет и спи спокойно. Имеются установленные законом источники формирования, по ним и надо давать отчет. Если ПФ не выдает отчет согласно Положения о своей деятельности - это еще одно свидетельство, куда закатилась некогда цветущая цивилизация.


Речь шла о регулировании рынка трудоспособных людей, а не рынка инвалидов.

некоторые занятия с успехом могут выполнять и дрессированные животные вместо людей.

Междунаро́дная организа́ция труда́ (МОТ, англ. International Labour Organization, ILO) — специализированное учреждение ООН. Лично я в советах щупалец ООН не нуждаюсь. Уже много чего насоветовали по всему миру, но еще больше людоедства пока что в запасе.

по-французски нихьт ферштеен, но мысль ясна: глупость, произнесенная на иностранном языке, прибавляет в авторитете

здесь вы и запнулись о собственную резинку - все время путаете, вероятно, не по своей вине, соцобеспечение, страхование, фонды, бюджеты.

Распределилка (например, карточки) началась, если не ошибаюсь, еще при Керенском. Каким образом она в точности была организована, кто-нибудь когда-нибудь нам расскажет. После Октябрьской революции распределительная система еще более расширилась, отчасти из-за сопротивления эксплуататоров, войны, саботажа. А это, дорогуша, и есть пенсионная система. Трудовую повинность (нерегулярные мобилизации) отмолотил с метлой или лопатой - прошу к столу. Царские чиновники, инвалиды, вдовы продолжали получать пенсии, но не свыше 300 р. (в 1917-1918 г.г. достаточно приличные деньги). И так далее. Отдельные перегибы были, но если бы был сплошной перегиб - мы бы с вами сейчас не переписывались.

Поэтому вам надо осознать, что пенсионная система возникла не, ха-ха-ха-охо-хо! в 1956 году, а, вероятно, в 1856 году, и даже немного раньше. Все (или почти все) социальные субсидии унифицировались в 1956 году - скорее так можно сказать.

это законопроект о физиологических основах общества. Там нет ни слова о рублях долларах. Такой-то год рождения на выход с вещами в таком-то году. В нем должна иметься ссылка на фундаментальнейшее революционное научное исследование о том, что трудоспособность людей продлена, свершилась мечта человечества.

МОТ мы уже направили по адресу выше.

Насчет улучшения условий жизни путем продления физических мучений - интересная мысль. Это что-то из Кафки или Ницше?

чисто по-совковски: я намного уютнее буду себя чувствовать, получая подачку на лекарства и транспорт (ножки уже немолодые) и продолжая работать в меру нужды. Никаких песен от сертифицированных жуликов мне не надо. Пускай они занимаются тем делом, для которого они теоретически предназначены - повышать пенсии. Когда ни один человек не будет сомневаться, что пенсия действительно соответствует человеческому достоинству и все ценовые и прочие колебания моментально отражаются на размере зарплат и пенсий - тогда можно будет в случае крайней государственной нужды пойти на какие-то временные жертвы. Но не ранее того. Это если предположить, что мы имеем дело не с бандитами, естественно.

Да, кстати, вы считаете, что балерин рановато отправляют на пенсию? Плисецкая танцевала до 70 или около того. Это ж сколько же тунеядцев висит на горбу ПФ! Надо начать с Большого театра - продлить там в балете пенсионный возраст до 74 лет, согласно рекомендациям МОТ, и обеспечить защиту пожилых примадонн от увольнения.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход