Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2015, 16:28   #11
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

3.2. Классический диалектический материализм – ДМ.

Повесть о ДМ ещё печальнее, чем про ИМ.
Потому что ситуация с построением ИМ, как науки, в 18-19 вв была куда, как благоприятна. И Гегель, и его младшие современники Фейербах, Маркс, Энгельс, Дицген, да и все прочие философы имели дело, как указано выше, с явлениями человеческого духа, то есть, наличными диалектическими объектами.
К тому же, как указано, у всех нас – врождённая (стихийная) способность к мышлению в бесконечных понятиях. По жизни мы это называем интуицией, эврикой, прозрением, ясновидением, предвидением, женской логикой (мне лучше знать, и нормальные мужики тут же пасуют)…

Так что, для построения ИМ у Маркса-Энгельса было неубиенное основание – “Наука Логики” Гегеля. И, как указал ранее МИБ, логика “Капитала” Маркса чуть не списана с этой Логики.
И, хотя, повторим, Маркс на самом деле диалектику Гегеля (почти совсем) не понял, это не помешало ему создать убойное сочинение на века.

И как такое могло получиться, можно понять на примере, скажем, таблицы умножения. Пусть её выучили назубок, не имея представления, почему шестью-восемь – сорок восемь, а пятью пять – двац-пять… Но это же не помешает нам считать по-арифметицки. Так и Маркс, пользуясь своей гениальной интуицией, сумел вылепить “Капитал” из товара по образу и подобию “Науки Логики”. Предопределив заодно ход Предистории на века и указав человечеству путь спасения из смертельных удавок этого монстра.

Но вот построение ДМ хотя бы, как науки, за что взялся Энгельс, было не разрешимой задачей: тогдашнее естествознание ещё не могло докопаться до диалектических объектов: слишком глубоко они в недрах бытия. Кванты и физический вакуум были открыты только в 20-м веке. А их сугубо диалектическую сущность – лишь сейчас, в 21-м. Так что и во времена Энгельса, и ещё более столетия “законы диалектики” было ни к чему приложить, хотя бы на интуитивном уровне.

Итак, констатируем: классический ДМ, как наука, не состоялся. Просто не мог. А то, что нам внушали в вузах СССР под этой вывеской, – липа, фальшивка, которую приписали Энгельсу. Псевдо-”ДМ” изначально был ни на чём не основанной религией.
И вот настал час, и главное, возможность построить ДМ, именно, как науку.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 16:33   #12
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

4. А зачем ДМ, как наука ?

Строго говоря, – ни зачем, равно как и ИМ:
“Наука Логики” Гегеля и есть ИМ и ДМ в одном, так сказать, флаконе. И как науки, они не нужны: достаточно освоить, как указывал Ленин, Логику Гегеля и – вперёд. Но это легко так сказать.

4.1. Логику Гегеля как не знали, так и не знаем

Ведь её не освоили ни Маркс с Энгельсом, ни Ленин со Сталиным, ни Белл, ни бесчисленные того Гегеля комментаторы.

Разумеется, нельзя сказать, что совсем уж не освоили. Уже знаем, к примеру, что Логика – движение категорий диалектики от абсолюта, (ярус 1) и тройками, как минимум: абсолют-бытие-ничто, и бытие-ничто-становление ( ярус 2). Каждая категория – сама по себе абсолют и образует тройку следующего яруса. Всего у Гегеля их можно насчитать аж 7. Местами к ним удалось пристроить ещё 8-й.

Короче, как строить эту “таблицу умножения”, знаем. Зато главное – арифметику на её базе – увы ( тут, во избежание недораузмений, автор имеет в виду иключительно и только самого себя).

В том смысле, что не знаем, из каких соображений Гегель именно так назвал каждую из категорий “Науки Логики”, “Философии природы”, “Философии духа” и в других сочинениях. Разумеется, можно как-то догадываться, почему первую тройку абсолюта – “Энциклопедии философских наук” он назвал: Логика-Природа-Дух ( точнее: “Наука Логики” (малая)-”Философия природы”-”Философия духа”). или почему первая тройка под-абсолюта “Наука Логики”: бытие-сущность-понятие. А первая тройка под-под-абсолюта бытие: качество-количество-мера.
Но, именно – лишь догадаться. А у Гегеля там – не просто железная, а однозначная Логика. Причём, как он сам не раз подчёркивал, на базе немецкого языка (его прусского наречия?), так как диалектику нельзя изложить ни проще, ни короче, ни по-французски (Гегель). Ну, может быть, виде исключений – с иноязычными терминоми. По этой причине МИБ и поставил всем нам задачу: написать диалектику по новой и по-русски. Но, опять же, – легко сказать: её для этого надо же понять-освоить.

4.2. Необходимость построения ДМ.

В таких условиях задача построения ДМ, как науки, приобретает вполне определённый и весьма важный предмет: приложение категорий “Науки Логики” к естествознанию. Это, по сути, – прямое продолжение начинания Энгельса и выполнение завета Ленина о доведении категории материи до субстанции.
И на этой тропе уже есть некоторые успехи:
исполнен завет Ленина,
идентифицированы природные ипостаси категорий Логики бытие-ничто-становление,
— “Наука Логики” дополнена четырьмя тройками : силапуть-работа-потенциал, сообщение-шум-сигнал , энтропия-вероятность-достоверность , информация-цель-поступок, о наличном бытии которых Гегель не мог знать,
идентифицирован (всеобщий) природный механизм категорий отталкивание и притяжение,
— впервые (?) проведена опытная проверка Логики вычислением на её основе постоянной в “законе тяготения Ньютона”, совпавшей со справочной,
установлен факт мышления всей материи, включая её “элементарные кирпичики” – электроны и кванты,
— в значительной степени выполнено “задание” ЛАСа об открытии тропинки к Логике лицам с научным и инженерным складом ума.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 18:13   #13
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
4. А зачем ДМ, как наука ?

Строго говоря, – ни зачем, равно как и ИМ:
“Наука Логики” Гегеля и есть ИМ и ДМ в одном, так сказать, флаконе. И как науки, они не нужны: достаточно освоить, как указывал Ленин, Логику Гегеля и – вперёд. Но это легко так сказать.

4.1. Логику Гегеля как не знали, так и не знаем

Ведь её не освоили ни Маркс с Энгельсом, ни Ленин со Сталиным, ни Белл, ни бесчисленные того Гегеля комментаторы.

Разумеется, нельзя сказать, что совсем уж не освоили. Уже знаем, к примеру, что Логика – движение категорий диалектики от абсолюта, (ярус 1) и тройками, как минимум: абсолют-бытие-ничто, и бытие-ничто-становление ( ярус 2). Каждая категория – сама по себе абсолют и образует тройку следующего яруса. Всего у Гегеля их можно насчитать аж 7. Местами к ним удалось пристроить ещё 8-й.

Короче, как строить эту “таблицу умножения”, знаем. Зато главное – арифметику на её базе – увы ( тут, во избежание недораузмений, автор имеет в виду иключительно и только самого себя).

В том смысле, что не знаем, из каких соображений Гегель именно так назвал каждую из категорий “Науки Логики”, “Философии природы”, “Философии духа” и в других сочинениях. Разумеется, можно как-то догадываться, почему первую тройку абсолюта – “Энциклопедии философских наук” он назвал: Логика-Природа-Дух ( точнее: “Наука Логики” (малая)-”Философия природы”-”Философия духа”). или почему первая тройка под-абсолюта “Наука Логики”: бытие-сущность-понятие. А первая тройка под-под-абсолюта бытие: качество-количество-мера.
Но, именно – лишь догадаться. А у Гегеля там – не просто железная, а однозначная Логика. Причём, как он сам не раз подчёркивал, на базе немецкого языка (его прусского наречия?), так как диалектику нельзя изложить ни проще, ни короче, ни по-французски (Гегель). Ну, может быть, виде исключений – с иноязычными терминоми. По этой причине МИБ и поставил всем нам задачу: написать диалектику по новой и по-русски. Но, опять же, – легко сказать: её для этого надо же понять-освоить.

4.2. Необходимость построения ДМ.

В таких условиях задача построения ДМ, как науки, приобретает вполне определённый и весьма важный предмет: приложение категорий “Науки Логики” к естествознанию. Это, по сути, – прямое продолжение начинания Энгельса и выполнение завета Ленина о доведении категории материи до субстанции.
И на этой тропе уже есть некоторые успехи:
исполнен завет Ленина,
идентифицированы природные ипостаси категорий Логики бытие-ничто-становление,
— “Наука Логики” дополнена четырьмя тройками : силапуть-работа-потенциал, сообщение-шум-сигнал , энтропия-вероятность-достоверность , информация-цель-поступок, о наличном бытии которых Гегель не мог знать,
идентифицирован (всеобщий) природный механизм категорий отталкивание и притяжение,
— впервые (?) проведена опытная проверка Логики вычислением на её основе постоянной в “законе тяготения Ньютона”, совпавшей со справочной,
установлен факт мышления всей материи, включая её “элементарные кирпичики” – электроны и кванты,
— в значительной степени выполнено “задание” ЛАСа об открытии тропинки к Логике лицам с научным и инженерным складом ума.
Это положение не верно:

Цитата:
Логику Гегеля как не знали, так и не знаем
Знаем:
на деле она ни не отличается от Аристотелевой.
Более того : просто используем её в Гегелевой логической процедуре
Цитата:
Энциклопедия философских наук § 79
Логическое по своей форме имеет три стороны: э

а) абстрактную, или рассудочную,

б) диалектическую, или отрицательно-разумную,

в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.
Причём, во всех сферах нашего бытия: бытовом *, профессиональном ** ...
Но стихийно, не осознанно

-------------------
*
Логическое Гегеля в быту.
https://www.kprf.org/showthread-t_32243.html
**
Логика Гегеля и бизнес
http://www.kprf.org/showthread-t_27247.html
Гегелево логическое в торговле
https://www.kprf.org/showthread-t_32245.html
В кабелях
http://www.kprf.org/showthread-t_26488.html
Синус, Фурье, кабель , Гегель
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 14.12.2020 в 19:24.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 11:29   #14
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Катастрофа философии и науки в 18-19 вв.

Диалектику Гегеля призвал фундаментальный кризис философии, да и науки 18-19 вв, основы которой заложил Бэкон. Сам же кризис вскрыли классики немецкой философии:
— Кант (непознаваемая вещь-в-себе),
— Фихте (наукология),
— Шеллинг (взаимная неопровержимость и недоказуемость философских систем идеализма и реализма = материализма. Ленин подтвердил этот вывод в “Философских тетрадях” и “Материализме и эмпириокритицизме”).

Сущность же кризиса в том, что наука требует обоснования извне (Бэкон:наблюдение, опыт).
Но для философии это не годится: тогда она потребует обоснования, а оно, в свою очередь, – своего. Получается дурная бесконечность.

Так что философия должна доказать наличие своего предмета (Гегель). Но, как видим, уж Кант и Фихте показали невозможность этого. Катастрофа.

И на её причину показал всё тот же Гегель: рассудочный способ мышления. То есть, вскрылась принципиальная порочность научного, математического, правового, религиозного и прочих рассуждений на базе логики Аристотеля: да/нет и третьего не дано.
Насколько помнится, что "критерием истинности является практика человеческого развития."
Логика является инструментом сравнения практики жизни с теоретическими предположениями из этой практики вытекающие. Если появляется тождество то решение верное, а иначе надо продолжать исследование.
Как то так.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 20.12.2020 в 12:21.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 18:09   #15
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
1. Катастрофа философии и науки в 18-19 вв.

Диалектику Гегеля призвал фундаментальный кризис философии, да и науки 18-19 вв, основы которой заложил Бэкон. Сам же кризис вскрыли классики немецкой философии:
— Кант (непознаваемая вещь-в-себе),
— Фихте (наукология),
— Шеллинг (взаимная неопровержимость и недоказуемость философских систем идеализма и реализма = материализма. Ленин подтвердил этот вывод в “Философских тетрадях” и “Материализме и эмпириокритицизме”).

Сущность же кризиса в том, что наука требует обоснования извне (Бэкон:наблюдение, опыт).
Но для философии это не годится: тогда она потребует обоснования, а оно, в свою очередь, – своего. Получается дурная бесконечность.

Так что философия должна доказать наличие своего предмета (Гегель). Но, как видим, уж Кант и Фихте показали невозможность этого. Катастрофа.

И на её причину показал всё тот же Гегель: рассудочный способ мышления. То есть, вскрылась принципиальная порочность научного, математического, правового, религиозного и прочих рассуждений на базе логики Аристотеля: да/нет и третьего не дано.
Насколько помнится, что "критерием истинности является практика человеческого развития."
.
Да, эту ... нам
внушали ещё в альма-матер.
Но с тех пор прошло более полувека.
И щас навис вопрос: к какой истинности отнести гибель СССР и крах мирового коммунизма?
И ещё бяка , возможно, ещё круче.
Фундаментальное естествознание явно упёрлось в технический предел:
- телескопы - в наблюдаемый горизонт Вселенной : 4 Гпс,
- микроскопы - в разрешение 1е-17 см.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 19:41   #16
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
...щас навис вопрос: к какой истинности отнести гибель СССР и крах мирового коммунизма?
.....К истинности, изучаемой в гегелевских дурных последовательностях.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 16:50   #17
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
...щас навис вопрос: к какой истинности отнести гибель СССР и крах мирового коммунизма?
.....К истинности, изучаемой в гегелевских дурных последовательностях.
И про что это нелепое бла-бла ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 18:04   #18
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И про что это нелепое бла-бла ?
.....Какой вопрос, такой и ответ.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 08:50   #19
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,466
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
.....Какой вопрос, такой и ответ.
Ясно: бла-бла
- характер Вашего восприятия.
Сочувствую.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2024, 18:23   #20
шер
Местный
 
Аватар для шер
 
Регистрация: 08.01.2024
Сообщений: 4,317
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Диалектику Гегеля призвал фундаментальный кризис философии
Термин "Диалектика Гегеля" не совсем удачный в том смысле, что у него нет диалектики , по существу отличной от таковой у его предшественников: Эпименида, Гераклита, Зенона, Платона, Декарта, Спинозы, Канта ...
Разве что по оформлению.
Например, в виде : "Науки Логики (Большой и Малой) - непревзойденного шедевра.
__________________
Нельзя идти вперёд , не идя к социализму (Ленин).
шер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Власть до исторического материализма. impuls Планируем новый российский социализм 2 12.09.2011 21:35


Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG