Antosh

Вы пишите формально правильно и я с этим согласен. Но, я считаю, что все, о чем Вы формально правильно пишите есть средство уничтожения России, как самобытной культуры и цивилизации. А отсюда мы считаем , что отстранение от власти нетрудового меньшинства - эксплуататоров и есть борьба за родину.
По- моему предельно просто и ясно.

Противоречие, которое Вы никак не хотите «схватить» заключается в том, что с одной стороны капитализм, нажива и эксплуатация применяются как средство разрушения России и с этим нужно покончить, с другой стороны особенно в условиях информационно-психологической войны нам необходимы как воздух институты (системы) народовоспроизводства – система обороны, система образования, система ценностей, энергетическая система, ЖКХ и т. п., разрушения которых жаждет Запад ,и это нужно сохранить.

Современное состояние России и мира, это не 17 год. Выживание граждан России, не будет гарантировано, если мы станем соучастниками разрушения этих систем воспроизводства.

Вы опираетесь на мифическое, классовое сознание разделяющее народ, я надеюсь на всенародное осознание гибельности современного рыночного пути России. Этого осознания я жду не только от эксплуатируемого, сознание которого подавлено СМИ, но и от «буржуя», чиновника, милиционера, генерала. Вот на этой матрице (отрицание рынка, эксплуатации, продажности за деньги) мы и скликаем всех людей России, вне зависимости от социального положения. Только так и возможно, выплюнуть с нашей священной земли всех тех, кто не захочет отказаться от своего мироедства, а значит объективно встанет на сторону цивилизационного врага.

От Вашей, же позиции недалеко до союза с этим смертельным врагом – Западным хищником, который жаждет хаоса, ослабления народных институтов и высвобождения русских ресурсов.
------
Интересно услышать Ваше мнение о социально-экономисеском положении Белоруссии.

Red-Rus

Antosh

Т.е. для вас существование антагонистических общественных классов является выдумкой марксистов? Что значит мифическое? Капиталист никогда не откажетстя от своей собственности на средства производства, потому что этим актом он уничтожает себя как капиталиста. Потому мифическое сознание как раз у вас дорогой патриот, мифичность его состоит в отрицании фактов, в слепой вере в возможность мира между эксплуататорами и эксплуатируемыми. Вы хоть понимаете насколько отвратительно ваше предложение для эксплуатируемых ради мифической идеи "Великой России" объединиться с эксплуататорами?

ABD

Непонятно, что вы имеете в виду.

Цитата:

А отсюда мы считаем , что отстранение от власти нетрудового меньшинства - эксплуататоров и есть борьба за родину.

Ну а я что-то другое разве написал? Просто вы бежите впереди паровоза и начинаете бороться не за отстранение от власти паразитов, а за сохранение нынешнего государственного строя, понимая под ним Россию.

Цитата:

Противоречие, которое Вы никак не хотите «схватить» заключается в том, что с одной стороны капитализм, нажива и эксплуатация применяются как средство разрушения России и с этим нужно покончить, с другой стороны особенно в условиях информационно-психологической войны нам необходимы как воздух институты (системы) народовоспроизводства – система обороны, система образования, система ценностей, энергетическая система, ЖКХ и т. п., разрушения которых жаждет Запад ,и это нужно сохранить.

Ну я про это и говорил: ваша позиция толкает вас на сотрудничество с режимом. Мы считаем, что тем самым вы затягиваете агонию страны, агонию народа. Ленин вот не побоялся разрушить госаппарат ВО ВРЕМЯ МИРОВОЙ ВОЙНЫ! И Россия вышла из этого гораздо более сильной, чем раньше. Подумайте об этом - история учит.

Цитата:

Современное состояние России и мира, это не 17 год. Выживание граждан России, не будет гарантировано, если мы станем соучастниками разрушения этих систем воспроизводства.

Да, не 17-й год. Сейчас нет мировой войны, нет разрухи, нет развала экономики, нет убогой аграрной страны, которая каждые три года голодает из-за неурожаев. Сейчас всё гораздо более прочно. Взгляните правде в глаза. Сейчас у нас есть достаточно грамотный народ, который готов управлять своей страной. Нужно только подтолкнуть, обучить, объяснить. А вы идёте поддерживать режим, прикрываясь разговорами о "сохранении страны". Да не страну вы сохраняете, а режим! Стране-то всё хуже и хуже с каждым годом этого режима. Вы-то УЖЕ СТАЛИ соучастниками, по сути.

Цитата:

Вы опираетесь на мифическое, классовое сознание разделяющее народ,

Я бы посоветовал вам не повторять тех, кто не в теме, а попробовать самому разобраться. Классовое сознание пока забудьте. Давайте посмотрим на классовую борьбу. Она - разделяет. И она - не мифическая! Разве нет борьбы между работником и работодателем? Первый хочет меньше заплатить и больше получить от работника, а работник хочет меньше сделать, но больше получить. Полное противоречие. И начинается борьба. Это не мордобитие и не швыряние булыжников. Это саботаж, это лишение премий, снижение расценок, работа спустя рукава и т.д. И уже на конечном этапе - забастовки и увольнения. Разве это не борьба? Разве она мифическая?

Цитата:

я надеюсь на всенародное осознание гибельности современного рыночного пути России.

Это, знаете ли, забавно. Буржуй при помощи рыночного пути сделал себе состояние, ездит в лимузине, имеет зАмки, яхты, миллионы долларов - ну или хотя бы имеет сотни тысяч долларов, коттеджи и дорогие иномарки как местечковые буржуи. Тут приходите вы и начинаете доказывать, что рынок - это плохо. Он спросит: а почему плохо-то, если мне хорошо??? И как вы ответите?
Далее: ну, допустим, уговорили вы буржуя отказаться от рынка. Что предложите взамен?

Цитата:

От Вашей, же позиции недалеко до союза с этим смертельным врагом – Западным хищником, который жаждет хаоса, ослабления народных институтов и высвобождения русских ресурсов.

Я это часто слышу, только никак не могу понять, почему свержение капитализма западного типа в России будет на руку западному капитализму. Никаких "народных институтов" сейчас нет. Нациями, народами в России руководит буржуазия. Связанная тысячами финансовых нитей с Западом. Не победив местную буржуазию невозможно бороться с западным капитализмом.

Antosh

Да, я знаю, что владелец какого-либо производства (тем более чиновник, генерал, журналист) может осознать гибельность для родины частнособственнического права и безболезненно перейти в разряд обычных руководителей какого-либо сегмента народно-хозяйственного комплекса.

Скажу более. Он может осознать и необходимость и неизбежность жесткого контроля своей новой деятельности со стороны спецслужб народного государства.

Давайте, исследуем социальный состав ленинских управленцев и чиновников с 17 года.

А вот возьмем, какого-либо банкира – Авена, например. Да никогда не откажется от мироедства! Он и Россию ненавидит, потому, что в культурно- мировоззренческом плане он здесь враг и чужак.

Поэтому я считаю, что не все марксистские штампы применимы для объяснения российского жизнеустройства.

Более скажу. Некоторые из них(штампов) применяются для недопущения консолидации народа.
--------
В том то и суть, что мы за "совершенное уничтожение всякой возможности эксплуатации одного класса другим".

Antosh

Ваши позитивистско-софистские сообщения ничего не объясняют, хотя и создают видимость простоты и ясности.

-----------------
Вы не ответили на вопрос о Белоруссии.

Я лично знаю капиталистов, которые готовы для «своего уничтожения» и перехода от «общества-рынка» к «обществу-семье» финансировать КПРФ.

Владимир Александрович

Товарищ ABD, Вы же сами враждебны КПРФ и коммунистам. Ваша политика точно построена в соответствии с протоколами Сионских Мудрецов.

Или это не так? Тогда смотрите - http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=468624#p468624

Тогда, кто Вы? Воспитанник Сионо-еврейской мафии, или даже ее представитель. Я не отношу основную массу евреев в России к этой мафии, я не антисемит, и не враг евреям. Но, какая сила Вас заставляет лезть во все щели, меняя маски и Ники?

Увы, это очень нормальная ситуация. Партия должна очистить себя от всех воспитанников и представителей Сионо-еврейской мафии. Это не касается настоящих коммунистов евреев. Но вы же, воспитанники и представители этой мафии, везде и во всех масках. И в окружении Путина тоже.

Путин остановил хаотичное крушение России, стабилизировал ситуацию в стране. Хотя страна и не вышла из падения, но это уже не штопор, это уже управляемое пике. И штурвал на себя здесь должна взять КПРФ, и именно во главе с Геннадием Андреевичем.

Нет никакой необходимости бороться с Путиным в такой ситуации, стараться выбросить из кресла, но его руки надо взять в свои руки и поднять страну. Он свой человек, чтобы про него не говорили. Сионо-еврейские шоры и путы с него надо сбросить.

Все верно. Предстоящий съезд все и решит, все расставит по своим местам. Но никаких крыльев у вас, воспитанников и представителей Сионо-еврейской мафии, не будет, ABD.

Не дай Бог, если Зюганов утратит лидерство, то моментально пойдет организация новой коммунистической партии. Моментально. И, Вы лично знаете, что я никогда не шучу.

Сейчас вопрос деградации КПРФ не вызывает беспокойства. Возьмет КПРФ все в свои руки, используя все свои исторические возможно, то это прекрасно. Не возьмет, то и не надо. Я уже сказал, что тогда будет новая коммунистическая партия. Ничего не изменится. Коммунизму быть в России.

Кризис не на носу. Он уже есть, и многих людей погубит, поломает. И виновны в этом Сионо-еврейская мафия, ее воспитанники и представители, под всеми масками и Никами.

Что Вы лжете о русских националистах. Мы абсолютно не против рабочих в КПРФ, наоборот, мы за то, чтобы рабочие были бы в КПРФ. Но рабочие не пойдут в КПРФ с ее существующей программой и марксистскими установками на классовую борьбу. У нас грамотные рабочие, если брать по всему масштабу. Попробуйте сами организуйте 2 тысячи рабочих с «Северостали» в КПРФ. Проявите свои организаторские способности.

Более того, мы, русские националисты, признаем КПРФ многонациональной партией, но никак не между национальной или интернациональной, то есть не признаем ее партией между влагалищем и заднепроходным отверстием, и никаких ругательств, лишь анатомия. В народе про это говорят не то, и не сё, или между сикой бздикой. Поэтому нам, русским националистам, КПРФ и нужна в силу ее многонациональности. Нам, русским националистам, нужна процветающая коммунистическая Россия, Советская России, Советский Союз.

Это вы все, воспитанники и представители Сионо-еврейской мафии, против России, это вы создали подложные науки, где государство признается аппаратом насилия, чтобы люди всегда были против своего государства, уже на подсознательном уровне.

Сейчас, на современном этапе, мы руководимся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а не теоретической рутиной, без всякого критического отношения к ее результатам, и не кичимся своими знаниями. Нет у нас особых претензий к Марксу, что человек видел, то и написал, Лучше его никто ничего сделать не может до настоящего времени. У марксистов есть все возможности взять все лучшее от Маркса, отбросив сорные зерна, и продолжить дело своего гениального учителя. Но, мы, русские, пойдем по своему пути, свои науки о человеческом строе сладим, на свой русский лад. Учиться нам уже больше не у кого.

Вам не нравится существующий режим? Да, он никому не нравится. Он установлен Сионо-еврейской мафией через посредство ее агентов, имеющих место во всех государственных и политических структурах России, и через посредство Конституции РФ, прямо и непосредственно отвергающей российское государство статьей 13, запрещающей единую государственную идеологию. Без такой идеологии многонациональный народ России и его государство недопустимы. Здесь допустима только власть мафии, которую должен осуществлять народ или евреи, которым это звание и присвоено с глубокой древности. Евреи – это самоназвание «народ» (йегудим)

Существующий режим обязательно будет сброшен. Но без ломки собственных российских государственных, политических и общественных структур. Российское государство зарождается, и беречь мы его будем, как зеницу ока. Никогда больше не повториться история Российской империи и СССР.

Но сейчас нужна единая коммунистическая сила, и мощнейшая коммунистическая сила. Мудрый Зюганов на верном пути, открывая Русский социализм, направленный на сплочение русского государство (исторически) образующего народа, и скрепляющего все народы России в одном единстве. Только в едином многонациональном российском народе все рабочие и крестьяне, да и любой человек, будут защищены от социально-экономической несправедливости через посредство собственного российского государства, владеющего четкой расчетной экономикой.

Но, подчеркиваю, если Геннадий Андреевич Вашими трудами и трудами Вам подобных будет отстранен от руководства КПРФ, то ничего для вас всех не изменится. Будет новая коммунистическая партия. И в этом мне помогут рабочие и крестьяне, олигархи и Президенты. Итак, Ваша и всех Ваших дружков песенка спета, можете не напрягаться.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

АНТ

Сейчас деятельность партии должна быть направлена на усиление классовой борьбы, а не на внутрипартийные разборки

ABD

С этим никто и не спорит. Мы говорим не о людях, а об экономических отношениях между людьми. В них заинтересованы те, кто получает гешефт с присвоения результатов чужого труда. За редким исключением, этих людей нынешний режим устраивает. Вы, по сути, говорите о том, чтобы уговорить буржуев перестать быть буржуями. Это не сложно в некоторых случаях, но не забывайте: от исчезновения отдельных буржуев капитализм никуда не денется. Власть паразитирующее нетрудовое меньшинство просто так не отдаст. Зюганов уже сколько лет уговаривает нынешний режим "одуматься". Ну и как, одумались? Разве ж тут уговоры нужны?

Цитата:

А вот возьмем, какого-либо банкира – Авена, например. Да никогда не откажется от мироедства! Он и Россию ненавидит, потому, что в культурно- мировоззренческом плане он здесь враг и чужак.

Почему вы так решили? Вы лично знаете Авена? Я вот не удивлюсь, если он окажется культурнейшим вежливым человеком, который русские народные сказки получше нас с вами знает. И ЧЕГО? Это что-то меняет?

Цитата:

Ваши позитивистско-софистские сообщения ничего не объясняют, хотя и создают видимость простоты и ясности.

А вы просто подумайте над моими словами. Не надо сразу выводов делать.

Red-Rus

Ленин сначала уничтожил до основания буржуазный государственный аппарат, а уже после нанимал специалистов из рядов бывших чиновников на службу новому пролетарскому государственному аппарату. А вы предлагате что? Вы предлагате соединиться в экстазе патриотизма с нынешними буржуазными чиновниками, которые во всей полноте власти, против каких-то внешних врагов.

ABD

Многабукаф. Ниасилил. Гражданин, можно вас вежливо попросить заниматься своими национальными проблемами в других темах? Здесь обсуждение хорошо идёт, не портите его, пожалуйста.

А вот это повеселило:
По-моему, этот Зуев - уже третий пользователь, страдающий от строевской паранойи. Наверное, недоумевает, что это за АБД такое Вашему финскому сидельцу подлечиться не пора?