Леонид Ильич™

Источник один— Росстат, в девичестве Госкомстат СССР.

Основные причины такие:

• из-за возросших цен спрос практически на все виды товаров упал. На многие промтовары — в разы. И товары, которые раньше были дефицитом, стали спокойно лежать на полках магазинов;
• указ о свободе торговли привел в появлению громадного количества вещевых и продовольственных рынков. Даже на площадях люди продавали самые разные вещи, которые раньше и не думали продавать. А кто-то занялся также и производством — шитьем, вязанием, квашением, изготовлением всяких поделок на продажу и т.д. Т.е. товарная масса возросла и за счет товаров, предлагаемых частными лицами;
• фирмы и челноки стали завозить иностранные товары;
• до разморозки цен многие товары было нецелесообразно производить и продавать — утверждённая цена была меньше себестоимости. Иногда намного. Производители просто сворачивали производство. Освобождение цен ликвидировало эти препятствия;
• в страну поступала гуманитарная помощь, что также увеличивало товарную массу.

Такого понятия как "черта бедности" в СССР не существовало. Т.к. признать, что кто-то является бедным, в СССР по политическим причинам было нельзя. Поэтому какой-либо статистики на сей счёт просто нет.

К тому же, СССР существовал 74 года, и уровень жизни населения в нём существенно менялся. То, что сейчас считается бедностью или даже вопиющей бедностью, в 1950-е и 1960-е годы было нормой. У многих моих сверстников и друзей основные и почти единственные продукты питания были хлеб и картошка, иногда каша. Порванный ботинок означал полуголодные две недели для семьи, до получки. Жилплощадь на четверых — комнатушка примерно 8 кв. м. в полуподвале или в здании барачного типа с сырыми промерзающими стенами, — считалась нормой. Так жили очень многие. И лишь в 1970-е и особенно 1980-е годы уровень жизни стал достаточно приемлемым. Подвалы и бараки расселили, пенсии и зарплаты подняли и т.п.

Каких-либо существенных изменений не наблюдаю. Что-то стало лучше, что-то хуже, что-то делается по-другому...

Нет. Бебель тоже не был семитом.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

antonioni

Как говорят - есть просто ЛОЖЬ и есть СТАТИСТИКА!

Не только на промтовары но и на ПРОДтовары.
Естественный вывод - их перестали ПОТРЕБЛЯТЬ. Т.е. уровень потребления ПОНИЗИЛСЯ.

Унижение огромного числа людей Вы возводите в благодать...
Помню научных сотрудников продающих свои книги...
Вы что считаете что это существенно увеличило товарную массу?
Да не смешите людей!

А раньше не завозили? Завозили и гораздо больше. Только не баулами а ВАГОНАМИ.

Ликвидировали и рабочие места... А у безработных уровень потребления ясно какой...

Извините но все таки у меня возникает мысль что Вы НЕКОМПЕТЕНТНЫ или АНГАЖИРОВАНЫ.
Да не смешите людей! Сколько было этой помощи!
Вы еще скажите что люди стали больше грибов собирать...
Не надо из себя недоумка строить.


Просто БЕДНОСТИ небыло!
Вы что сейчас нищих не видели?
Или Вы только дома сидите?


Но тенденция была ПОЗИТИВНАЯ!
Давайте договоримся - или говорим серьезно или будем стебатся...


Есть интересная книга Ады Баскиной где она описывает жизнь простой американской семьи. Так в ней описана американская мед помощь.
Почитайте...
Российская медицина семимильными шагами догоняет американские стандарты и не дай бог догонит и перегонит америку!

Почитайте "15-Й камень сада Рензью" там очень хорошо описана японская медицинская помощь.
Все познается в сравнении.

Повторяю свои вопросы кроме последнего и жду НОРМАЛЬНОГО ответа.

Владимир Александрович

Антониони, Вы в своем амплуа, Ваша пластинка заездилась. Уже не имеет значения то, кто лидер КПРФ. Новая партия на пути беспределу России. Ни одного еврея, в этой партии не будет. В том числе и придурков Академиков. Или, они, Нобелевские лауреаты, что-то доказали? Нобель доказал тротил, а что дальше? Антониони...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Леонид Ильич™

Это приписывается Марку Твену: "Ложь бывает трёх видов: ложь, наглая ложь и статистика". Но Марк Твен прекрасно знал, что это лишь острота.

И зачем Вы тогда спрашиваете сведения об источнике данных, если заранее готовы облаять любой источник информации? Авторитетнее Росстата источников статистической информации по России просто не существует.

Несомненно. Во время кризиса иначе не бывает.

Вы хотели бы, чтобы им было запрещено продавать свои книги?

Я не сочувствую вашим стенаниям. Они не более уместны, чем претензии к реаниматологу, что он при искусственном дыхании помял одежду пациента, и что вообще дуть в рот негигиенично.

Если бы СССР начал переходить от плановой экономики к рыночной где-нибудь в 1975-ом, максимум в 1980-ом году, и делал это более целенаправленно, и без постоянного противодействия оппозиции, то скорее всего, удалось бы перейти к рыночной экономике плавно и без потрясений, как это получилось у китайцев. И такого кризиса, как в России в 1989-98 гг., не было бы. И скорее всего, СССР удалось бы сохранить. И тогда не продавали бы научные сотрудники свои книги...

Но не было в СССР Дэн Сяопинов, а были Брежневы, Сусловы, Андроповы и Черненки... Которые в блаженном неведении на полных парах вели корабль СССР на рифы. И в результате этого возник острейший экономический и политический кризис. К концу 1991 года экономика СССР была в развале, пустая казна, проеденные вклады населения и проданный золотой запас. Больше половины республик СССР объявили о своей независимости, отказывались подчиняться союзным законам и платить налоги в казну СССР. В крупных городах с осени были пустые полки магазинов и очереди за хлебом с 5-6 утра. Запасы хлеба и другого продовольствия практически отсутствовали, и не было денег для того, чтобы их приобрести. Валюты не было не только для того, чтобы приобрести продовольствие или иные жизненно необходимые для страны товары, но даже для того, чтобы послать нужного человека в загранкомандировку для соответствующих переговоров... В стране уже полыхали и разгорались межнациональные конфликты и сепаратистские движения. Была реальная опасность голода, "бунта бессмысленного и беспощадного" или гражданской войны и распада страны по югославскому сценарию. И это в стране, напичканной ядерным и прочим оружием.

Поэтому тот вариант реформ, который мы имели в 1992-94 гг, может и не самый лучший, но уж точно далеко не самый худший. И надо благодарить Бога, что России удалось выйти из кризиса, вызванного банкротством и распадом СССР, без серьёзных войн, голода и прочих потрясений. Югославии повезло намного меньше — она распадалась с войнами и геноцидом.

Те структуры, которые завозили вагонами, — советские внешнеторговые организации, —обанкротились. Не смогли платить за товар. Потому что к концу лета 1991 г. у СССР кончилась валюта вообще. И западные капиталисты перестали отпускать им товары. Из-за этого объем импорта СССР в 1991 году снизился на 43%. И дальнейшую работу все эти организации вести уже не могли. Потому что с них требовали сначала расплатиться за поставленные ранее товары. А платить нечем... Эти долги по внешнеторговым операциям, да с ещё с немалыми процентами, Россия потом выверяла и отдавала до 2005 года.

Вот тогда, из-за банкротства советских внешнеторговых организаций, и освободилась ниша для "челноков". Ненадолго. Потом, в 1993-95 г., были созданы новые внешнеторговые фирмы, которые постепенно вытеснили "челноков".

Просто не было и всё? А слова "Бомж" и "Бич" демократы придумали, или диссиденты в 1960-е годы? Или Вы считаете, что советские бомжи были богатыми?

Я уже сказал, что официальной статистики бедности в СССР не было. Но Владимир Григорьевич Зинин, один из ведущих специалистов в России по бедности, доктор экономических наук и многолетний руководитель Департамента доходов населения и уровня жизни Минтруда России, такие оценки сделал. Для сопоставлений с оценками уровня бедности в России. По расчётам Зинина, в СССР в 1975 г. среди семей рабочих и служащих доля имеющих доходы ниже черты бедности составляла 16%, а среди семей колхозников — 39%. В 1985 г. — соответственно 16,3% и 27,6%.

Практически у всех других стран тоже позитивная. А у многих гораздо более позитивная, чем у СССР. Скажем, Испания, Греция и Португалия были в 1950 г. беднее СССР на душу населения, а к 1990 г. раза в два богаче. Япония в 1950 г. была раза в полтора беднее СССР на душу населения, а в 1990 в три с лишним раза богаче. Южная Корея, Тайвань, Сингапур тоже, начав с уровня бедных стран (раза в три беднее СССР), за лет 25-30 перегнали СССР по уровню жизни и ВВП на душу населения.

Вот, например, Южная Корея. В 1950 г. это бедная аграрная страна. По оценкам Мэддисона, в 3.3 раза беднее СССР на душу населения. По улицам Сеула ездят на велосипедах и волах:



В том же 1950 г. в Южную Корею вторгаются войска коммунистов из Северной Кореи и разрушают большую часть страны:



После войны -- разруха. Большинство промышленных предприятий Кореи осталось на севере, в КНДР. А Южная Корея была бедной аграрной частью Кореи. Хозяйственные связи Южной и Северной Кореи разрушены. Вся сухопутная граница Южной Кореи полностью блокирована (кто это там любит вопить про блокаду Кубы?).

Но далее в 1963 г. к власти приходит президент Пак Чжон Хи, и начинает экономические реформы. Через 10 лет Южная Корея отстаёт от СССР всего в 2 раза, а через 20 лет, к 1983 г., отставание лишь 30%. А к 1987-88 г. Южная Корея обгоняет по доходу на душу населения СССР с его "единственно верным учением".

То есть, за 25 лет очень бедная аграрная страна Южная Корея обогнала по доходу на душу населения великий и могучий СССР. А по уровню жизни намного перегнала, т.к. не тратила безумные деньги на военные нужды и дикие инвестиционные проекты вроде БАМа или создания и разрушения плотины через Кара-Богаз-Гол.

Вот город Сеул сейчас. Там живёт 10,3 млн. человек, примерно как в Москве:





Благодарю Вас, я года два прожил в США, и знаю эту тему без Ады Баскиной. То же относится в Японии — я там был несколько месяцев, и не заметил "отсталой медицинской техники" в 80% медучреждений, о чём вещал тов. Цветков. Как-то мне это напомнило незабвенные репортажи советского телевидения про голодовки доктора Хайдера...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

antonioni

В каждой шутке есть доля шутки!

Дело в том что манипулировать цифрами можно очень легко...
У Вас есть два компа а у соседа нет ни одного. По статистике
получается что у ВСЕХ есть компы.
Посмотрите книгу Мухина "Кто убил Сталина" там тоже есть такая таблица и тоже из авторитетных источников но совсем не в вашу пользу.


А зачем надо было устраивать кризис? Чтобы сократить численность населения и развалить СССР и дать возможность ЮСА нас ограбить?

Значит Вы решили постебатся... Извольте.

Стенаний нет, любезный, как бы вам этого не хотелось.
Идет простой анализ событий.

Неужели? Это в Китае небыло Андроповых и Горби...
Им(китайцам) повезло что их выродков поставили к стенке.

Уточню. Они ПОЛНОСТЬЮ отдавали себе отчет в том что они МАРИОНЕТКИ и выполняли волю своих хозяев. Пятая колонна которая сродни Троянскому коню известна испокон веков и очень эффективна. В истории немало свидетельств когда выродки за горсть сребрянников под покровом ночи открывали ворота врагам.

Не надо перечислять тут СЛЕДСТВИЯ.
Первопричина - подрыв и развал СССР ИЗНУТРИ.
Остальное все это словесная шелуха.
Кто в выигрыше? Надеюсь вы не будете утверждать что широкие народные массы.
Выигравшие перечислены в журнале Форбс.

В любой стране есть убогие...
Важно сколько их. Если это треть страны то назвать их убогими рука не поднимается - они НИЩИЕ. Причем их ОГРАБИЛИ ваши хозяева.
Не надо приводить фото красивых кварталов. Покажите фото окраин.


Проходили обучение для того чтобы морочить нам голову?
Надеюсь вам заплатили не 30 сребрянников?


Гениальный вы наш!!! За несколько месяцев познали жизнь Японии...
После этого можете больше ничего не говорить.
Вы явный информационный боец на службе у выродков или недоумок.
Выбирайте то что вам ближе.

Гость1

Антониони,я не знаю, что там было в камне Рэндзю, но те мои коллеги по работе в торговом флоте, которым довелось в рейсе заболеть и попасть в японскую больницу , отзывались о японском здравоохранении только в восхищенных выражениях. Причем дело было не в Токио, а в провинциальных японских городах.Я сам, многократно бывамши в Японии и посмотревши её , в основном в провинциальном виде от Хоккайдо до Окинавы, частенько думал о том что японцам очень повезло, что туда не явились советские коммунисты . Также как и Южной корее повезло, что кимирсеновское воинство в своё время вышвырнули обратно за известную параллель .
А насчет распада СССР-у вам подобных,Атониони, всегда одна и та же песнь про таинственных злодеев, которые помешали строить коммунизм.Только вот в КНР от советско- сталинской модели развития отказались сразу после смерти великого кормчего. В СССР за подобную модель экономики правящие товарищи держались до последнего , в результате СССР скончался. В странах Восточной Европы советская модель социализма также оказалась нежизнеспособной и скончалась , как только ослабло влияние СССР.
А уж насчет Ю.В. Андропова , и прочих усопших руководителей КПСС и СССР времен 70-х -начала 80-х - не врите и не оскорбляйте их память. Они правили как могли ,но никакими марионетками не были . Это ( про марионетки) уже ваша личная фантазия.

Ю.Исаков

Тут следовало бы уточнить, о каких коммунистах идёт речь? Если о тех кто взрывал церкви и мечети в России, не трогая синагог, занимался раскулачиванием и уничтожением и депортацией какзаков, то таких коммунистов можно посылать только в Россию, что было и сделано. А японцам-то они для чего нужны? Они и немцам не стали нужны, когда к власти прищел Гитлер. Сам лидер коммунистов Германии написал книгу "Репортаж с петлёй на шее", и что с ним сделали немцы? Говарят, что ини устроили ему холокост, а может и небыло ни какого холокоста, а была обыкновенная месть, как по закону горцев - кровная месть. Так ведь и тут бышие коммунисты потребовали у немцев компенсацию за покойников. за которых немцы до сих пор платят. А почему циганам не платят, и цигане не кричат о холокосте? Потому, что им грех продавать покойников, как и русским. Почему для одних холокост а для других гибель за Отечество? Вед цигане не нападали на Германию, не делали революций ни в России, не зенимали ключевых постов на в России ни в Германии, а попали под приказ Гитлера по унчтожению всех коммунистов, евреев и циган? А циган-то за что, ведь среди циган и коммунистов не видно? Кто коммунистов -то придумал? Ведь не русские-же и не цигане? Кто придумал коммунизм, социализм, а теперь уже презирает коммунистов, социалистов - подавяй им сионизм под любым соусом и всё тут - определились наконец-то. Так, для чего воду-то мутили веками во всех странах и пели свой "Интернационал" для гоев? Ну и темнилы, эти сионисты!

__________________
Сначала думать - потом делать!

Гость1

Исаков, правящие в СССР коммунисты в известные времена также закрывали синагоги и ссылали и сажали раввинов, как и священнослужителей других конфессий . Попутно изволю заметить, что вы мягко , говоря врёте ,по причине элементарного отсутствия исторических знаний.Напомню, что лидером коммунистов Германии был Эренст Тельман, погибший в концлагере Бухенвальд ( отношусь к нему , Тельману, с огромным уважением, также как и к моим близким родственникам, один из которых- механик -водитель 42-й гвардейской танковой бригады сгорел в танке Т-34 в августе 1943 года в Сафоновском районе Смоленской области, а другой,старший разведчик 247-го гвардейского артполка погиб в бою в словацком городе Банска-Штавница в марте 1945 года) . А автором "Репортажа с петлей на шее " был чешский журналист, писатель, антифашист , Юлиус Фучик, погибший ( казненный)т в 1943 году в фашистской тюрьме

Леонид Ильич™

Вам Ленин и Сталин не угодили — взрывали церкви и мечети в России, не трогая синагог. Г-ну Антониони не нравятся Хрущёв, Брежнев, Андропов и Черненко, дескать они троцкисты и марионетки международного империализма. А Горбачёв вообще предатель. Получается, что все коммунистические правители за 74 года, без исключения, либо агенты сионизма, либо троцкисты и агенты империализма, либо предатели. И после этого вы, красавцы дорогие, предлагаете восстанавливать власть коммунистов?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ю.Исаков

Церкви и мечети взрывали не в 74 году а после революции, когда во власти России были одни сионисты, и вы не назовёте и десяток русских, которые были во власти России, в которой свыше 600 ключевых постов занимали не эфиопы, а страна -то русская, не эфиопская. Ведь не эфиопы делали репрессии и свалили на Сталина, который отправил в ГуЛаг тех, кто делал репрессии, устраивал голодоморы, раскулачивал, ссылал казаков со своих земель. Когдв Сталин создал справедливое правительство интернационала, то эфиопам не понравился интернационал, а нужно было гоев отстранить от власти и сделали эфиопы кровавй переворот и опять в России сталить править бал эфиопы. куда бы их ещё отправить... Эфиопы боролись за Сталина, а Гитлер с эфиопами. что бы не имели привычку делать революции и перевороты в чужих странах и защтщать Сталина, но у эфиопов привычка такая и они вновь взялись за своё и опять Сталина винят и всех гоев. А Троцкий получил ледорубом по башку до Черненко, Брежнева и Андропова, которых заменили вновь сионисты. Не надо путать русских с сионистами. За чем русским крушить собственную страну? Они и в чужой стрене не лезут во власть, хотя их там и много. Эфиопы всегда свою мерзость сваливают на гоев. Ну что за народ такой.....

__________________
Сначала думать - потом делать!