Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.06.2008, 13:01   #41
ELEKTRO
Модератор
 
Аватар для ELEKTRO
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Город-Герой Ленинград
Сообщений: 4,070
Репутация: 1476
По умолчанию

Василию Потлову.
Я конечно не располагаю той информацией о взаимотношениях КПРФ и РПП, что Сергей Советский. Однако могу высказать свою точку зрения - взгляд со стороны. Когда появилась РПП было видно невооруженным глазом, что эта партия вольно или не вольно создана, чтобы оторвать пенсионеров от КПРФ. Возможно кто-то захотел покрасоваться и порулить таким массовым контингентом народа, а может это была спецоперация. В принципе суть это не меняет. Настоящие коммунисты-пенсионеры на это все равно не клюнули. Поэтому, уважаемый Василий, не надо впадать в истерику и обвинять КПРФ в не оказании поддержки. Надо было сразу работать вместе с КПРФ или даже в составе КПРФ. Как бы там ни было - только КПРФ (при всех имеющихся у нее недостатках и издержках) является настоящим защитником и пенсионеров, и всего русского трудового народа.
ELEKTRO вне форума  
Старый 18.06.2008, 13:14   #42
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Я и во сне не хотел ликвидации КПРФ и в тексте статьи
такого пожелания нет.
Зато мне приписываете то, что я вас в этом обвиняю. Не врите и не надо будет объясняться.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Я действительно являюсь фанатом
партии пенсионеров, которая ликвидирована кликой про-
дажных руководителей РПП. И буду делать все, чтобы
нашу партию восстановить. Ибо понимаю, что ни одна
партия не защищает интересы старшего поколения, но
все они дерутся за голоса пенсионеров, клянутся сделать
их жизнь достойной.
Придется достовно повторить мой предыдущий ответ, коли вы не желаете его воспринимать:
Можно долго и монотонно перечислять десятки законов, принятых Госдумой в период, когда она контролировалась КПРФ и ее союзниками, сотни законов в региональных и местных парлементах, тысячи протестных акций (кричащий пример - противостояние внедрению монетизации льгот, в результате которого многое было сохранено), главной целью которых было улучшение положения пенсионеров.
Вы можете быть фанатом чего угодно, хоть партии любителей водки, только причем здесь КПРФ и Форум ее сторонников?

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
А на практике нищенская пенсия, чуть
чуть прибавят и тут же поднимаются цены и прибавки ми-
гом съедаются и прежний уровень пенсий снижается. И
это безобразие продолжается с тех пор, когда власть зах-
ватила клика дерьмократов.
Верно. Посему решением проблемы является отстранение т.н. "демократов" от власти и возвращение ее в руки партии народа -
Коммунистической.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
И на протяжении всех этих
лет КПРФ шумела о нищете пенсионеров, а на деле ниче-
го не изменила, даже когда в ГД было большинство депу-
татов от КПРФ. Тогда говорили, что для повышения пен-
сий у государства нет денег.
Неправда. В период, когда КПРФ и ее союзники контролировали
Госдуму, был осуществлен рад мер по повышению пенсий,
сохранению льгот для пенсионеров.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
А ныне у КПРФ есть дубовая
отговорка, что они требуют повышения пенсий, а вот ед-
росы саботируют. Но эта отговорка похоже делается для
того, чтобы как бы оправдаться перед стариками и пока-
зать мы бы повысили, но нас мало, когда за наши списки
пенсионеры проголосуют и мы обещание свое выполним.
Господин Потлов, это не "дубовая отговорка", а констатация суровой политической реальности. А состоит она в том, что Госдума ныне безраздельно контролируется ЕдРом и провести какой-либо социально-ориентированный закон, подготовленный КПРФ, невозможно. Если вы отрицаете эту объективную политическую реальность, дело ваше плохо.
Далее. Мы будем способны выполнить обещания, данные пенсионерам,
когда вновь получим контроль над Госдумой, а в идеале, и над исполнительной властью. Для этого нужно, чтобы максимальное число людей, в том числе пенсионеров, поддержало нас на выборах и в рамках протестных акций.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
А Миронов на вопрос Пушкова почему он, будучи третьим лицом в государстве не может поднять пенсии, ответил потому, что у меня мало друзей в Госдуме.
Миронов никогда и не хотел повышать пенсий. Он из числа все тех же "демократов", которые делают все, чтобы максимально обобрать народ. Друзей в думе у него море, да только друзья - такие же "демократы".

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
У КПРФ тоже друзей мало в ГД. А могли бы объединиться с друзьями Миронова и покончить с нищетой стариков.
Вы понимаете, что то, что вы написали, является наивным бредом?
КПРФ сотню раз предлагала социально-ориентированные законопроекты, но все они были заблокированы все теми же "друзьями Миронова" - ЕдРом, Справедом, ЛДПР.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
И если говорить честно, за все годы работы в ГД фракция КПРФ сделала для стариков, если выразиться арифметически, ноль целых и ноль сотых. Не больше сделали для
защиты интересов пенсионеров и яблочники и прочие бол-
туны. И это Вы не сможете ничем опровергнуть. Факты вещь
упрямая.
Явную и наглую ложь я действительно не буду опровергать.
По данной теме я вам уже не раз отвечал.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Имея такую ситуацию, мы, пенсионеры, постепенно осознали, что мы никому не нужны и что все политические группировки используют наши голоса для своих целей, для уст-
ройства своих функционеров на высокооплачивемые места
во властных выборных органах. Это осознание и привело
политически активных пенсионеров к созданию своей партии,
которая бы защищала интересы огромного слоя нашего на-
рода. И такая партия была создана. И к 2003 году она по ко-
личеству членов была самой крупной в России и насчитывала
600 тыс. человек.
Какая прекрасная лубочная сказка. Вы сами-то в нее верите?
Кстати, лжете опять, причем теперь по-крупному. Никогда в РПП
не было не то, что 600 тысяч, но и вшестеро меньшего числа членов.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Естественно, сурков попробовал из РПП сделать карманную кремлевскую партию. И он вызвал Валеру Гартунга в свой кабинет и потребовал от него лояльности. Но Гатунг сказал ему
нет. Что произошло дальше Вам известно. Не смотря на парла-
ментскую неприкосновенность его начали судить по ложному
обвинению. И суд его отстранил от должности генсека, а в 2006
году оправдал. И на это беззаконие ни одна думская мышь не
пикнула.
Сурков не "попробовал из РПП сделать карманную кремлевскую партию", а изначально ее таковой создавал.
Ну вот видите, стоило мне написать в предыдущем ответе правду про Гартунга, как вы и сами ее железно подтвердили.
И что вы хотите после этого доказать сторонникам и членам КПРФ?

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
И КПРФ тоже промолчала. И наоборот все фракции были рады издевательству продажных судов над их коллегой.
Вот Вам пример защиты КПРФ интересов старшего поколения.
Тогда, как группа Зюганова обязана была возбудить парламент-
ские слушания и воспрепятствовать издевательскому фарсу
над лидером политического движения старшего поколения Рос-
сии. И никакой РПП при Гартунге не была партией обманкой.
На региональных выборах РПП начала побеждать и показывать
приличные проценты.
КПРФ не промолчала, а, повторяюсь, "четко и ясно выразила нашу неизменную позицию о том, что РПП - партия-обманка, созданная Кремлем с целью отрывания от КПРФ голосов пенсионеров."
Господин Потлов, не путайте интересы группировки РПП и интересы старшего поколения. Они прямо противоположны.
К тому же, Гартунг никогда не был "лидером политического движения старшего поколения России."
Таким лидером всегда был и остается лидер народно-патриотических сил России Геннадий Андреевич Зюганов.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
И эти еще слабые шаги РПП на политическом поле России привели если не к панике, то к большому беспокойству и кремля и руководство КПРФ, которое увидело в РПП прямого конкурента.
Давно так не смеялся! Да, господин Потлов, КПРФ просто дрожала даже от первых шагов РПП на политическом поле России!
Аж до сих пор вздрагиваем при вашем упоминании!
И Кремль, конечно, тоже трясется!

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
И если бы руководство было чуть чуть поумней, то оно должно,не смотря на разногласия, было бы поддержать РПП, помятуя,что слой пенсионеров огромен и можно создать еще десять партий так или иначе оппозиционных буржуазным властям. Но ума не хватило.
Не вам судить об уме руководства КПРФ, сколько вам повторять!
А вредоносную идею раздробления патриотического движения России на десяток разных партий оставьте тем, кто вас ею снабдил - вашим кураторам из Администрации.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Никто без нас не может руководить в России левым движением. Эта точка зрения КПРФ является на мой взгляд для нее пагубной. КПРФ признает за оппозицию только те движения, которые признают марксистскую идеологию, которая ныне фактичеки не работает - мало кто верит в коммунизм и считает его утопией.
КПРФ сформирована как крупнейшая политическая партия левой патриотической ориентации, она объединила вокруг себя 30 общественных и политических организаций, близких КПРФ по духу и идеологии и действующих совместно с ней.
Господин Потлов, если вы антикоммунист и антимарксист - то вы просто наш политический противник. На ваше гнусное утверждение, что "мало кто верит в коммунизм и считает его утопией", можно спокойно констатировать, что в России таковых не менее 600 тысяч активных соратников (членов КПРФ и других марксистских организаций), не менее 13 миллионов сторонников вообще (голосующих на КПРФ на выборах всех уровней), а в мире существует около 40 стран, в которых Коммунистические партии занимают ведущие позиции в исполнительной, или хотя бы законодательной власти.
Вот вы и показали свою подлинную сущность.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
В эпоху капитализма других формаций быть не может. А работы Маркса больше всего являются гипотезами, а не наукой. Как можно считать знания научными об объекте, которого нет в природе?
Долго смеялся!!! Господин Потлов, значит, по-вашему, капитализм - наивысшая общественная формация? Какая прелесть.
Вам с такими взглядами надо прямиком в ЕдРо или к мадам Новодворской!
А куда же, по-вашему, делись классы, готовые свернуть шею капитализму? Куда делись непримиримые противоречия между трудом и капиталом, олигархали-собственниками и эксплуатируемыми и обкрадываемыми ими наемными работниками?!
Вот так соратничек к нам набивается, оказывается!
И марксизм уже не наука? Очень хорошо, господин Потлов, вперед - в ряды "демократов"!
А вот объект, который научно описывает марксизм, реально существует, сколько бы вы не пытались сообщить обратное.
Это социум, общество, совокупность общественных отношений!

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Мы не создаем партию, которая бы боролась с КПРФ. КПРФ имеет свою социальную нишу - рабочий класс, как и задумывал Ленин, а теперь она такая же разношерстная надклассовая партия, как и все буржуазные парламентские партии. А это говорит о том, что такие партии ничьи интересы не выражают, а работают, как и религии, на себя. И все партии декларируют мысль, что они борятся с нищетой и пр. А на практике все наоборот - никто и пальцем не щевелит, чтобы покончить с этой народной бедой
То, что вам кажется, оставьте при себе.
Ваш бред, антикоммунист Потлов, повторяющийся многократно, еще раз комментировать я не буду. Все с вами и вашими взглядами понятно.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Если КПРФ действительно что-то хочет изменить в России в пользу бедных и неприкаянных, она должна способствовать и поддерживать любые народные оппозиционные движения, а не вариться в собственном котле и не зацикливаться на идеях людей живших в иных политических и социальных условиях, помятуя, что идеи меняются и могут превращаться в свою противоположность.
Ровно этим КПРФ постоянно и занимается, абсолютно без ваших антикоммунистических завываний. И результат-то очевиден: у вас, людей с буржуазной идеологией в мозгах, не получается и никогда не получится создать хоть сколько-нибудь массовую народную партию "в пользу бедных и неприкаянных" потому, что люди вам не верят и имеют другие идеологические установки.
А установки эти - социалистические. И тянутся люди к своей партии - Коммунистической. Потому мы и являемся второй вообще в стране по влиянию и самой сильной подлинно народной партией.

Последний раз редактировалось Сергей Советский; 18.06.2008 в 13:19.
Сергей Советский вне форума  
Старый 18.06.2008, 16:22   #43
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 667
Репутация: 213
По умолчанию Ответ нику Электро

ekektro. Я уже писал, что одна КПРФ не создаст теперь партию в 18
млн.человек. Но ее функционеры хотят подчинить себя все левое движение России. А это движение состоит как минимум из 80 млн.
граждан страны. Это говорит о том, что можно создать минимум
20, а то и больше партий. И хорошо бы это осознало руководство
КПРФ и не стремилось всех подмять под себя и признать саму себя
как самую опозиционную партию, которая якобы всех марксизмей и даже марксизмей самого Маркса. Она должна способствовать созда-
нию таких опозиционных партий и очень деликатно, не навязчиво
помогать им оганизационно с использованием своих СМИ. А что мы
наблюдаем, люди КПРФ в каждой новой партии видят соперников и
врагов своего господства на политическом поле. Вот хотя бы Анпилова не травили бы, а поддержали стать оппозиционной партией.
Ведь они провозглашали более революционные программы. Не понимание и отрицание такой стратегической линии КПРФ сама себя
изолирует от массового левого движения. Это видно и из заявления
человека под ником Сергей Советский, который видимо является
идеологическим боссом в этой партии и который яро хранит невин-
ность КПРФ, ставя ее более способной, чем все другие левые партии.
А что стоило бы объединить силы на уровне регионов с той же
партией РПП, пусть даже ее центральное руководство игнорировало
сотрудничество с ЦК КПРФ. Но нет люди КПРФ были рады разгрому
РПП, а в этой партии было большинство бывших членов КПСС и
голосовавших за списки КПРФ. И рано или поздно в этой партии
пришли бы к руководству старики. Многие члены партии были не
довольны своим ЦС. Вот и теперь, когда это руководство изменило
партии и ушло, КПРФ могла бы помочь низам восстановить нашу
партию, хотя бы дала возможность использовать свои СМИ. И эта
левая партия стала верным союзником КПРФ, как бы открылся еще один фронт борьбы с буржуазным засилием во власти. Ведь одна
КПРФ успешно противостоять буржуазии не может.
Василий Потлов вне форума  
Старый 18.06.2008, 17:25   #44
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Потлов, а мне лично ответить испугались? Или просто нечего сказать в ответ, а, господин антикоммунист?

Полностью комментировать ваш новый бред, адресованный товарищу ELEKTRO, я не буду, остановлюсь лишь на части, где вы упомянули меня.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Это видно и из заявления
человека под ником Сергей Советский, который видимо является
идеологическим боссом в этой партии и который яро хранит невин-
ность КПРФ, ставя ее более способной, чем все другие левые партии.
А что стоило бы объединить силы на уровне регионов с той же
партией РПП, пусть даже ее центральное руководство игнорировало
сотрудничество с ЦК КПРФ. Но нет люди КПРФ были рады разгрому
РПП, а в этой партии было большинство бывших членов КПСС и
голосовавших за списки КПРФ.
Очень лестно слышать о себе, как об "идеологическом боссе" КПРФ.
Однако, замечу, это не так. Я просто выражаю позицию партии по данному вопросу.
Кстати, слово "босс" не употребляется нормальными русскими людьми, ибо это либо англоязычное обозначение руководителя, либо блатной жаргон. Вывод: сама фраза характеризует вас, Потлов.

КПРФ, что абсолютно очевидно, всегда была, есть и будет и самой способной, и самой живой, и самой сильной из всех коммунистических и народно-патриотических партий России. Сколько бы вы, ее завистники и ненавистники, не желали обратного.

Про объединение сил на уровне регионов между честными отделениями бывшей РРП и КПРФ я уже писал - http://www.kprf.org/showpost-p_37447-postcount_11.html
Цитирую:
Следует, правда, сказать, что в отдельных региональных отделениях РПП действительно наличествовали честные патриоты и защитники прав пенсионеров. Они пошли на открытый бунт против втягивания РПП в "СправедРо" и затем объединились в своей борьбе с КПРФ.
Классический пример - позиция Свердловского областного отделения РПП - http://kprf.ru/rus_soc/51904.html?print, http://kprf.ru/rus_soc/51012.html?print, http://kprf.ru/dep/56009.html?print.

Так что не врите, Потлов, про то, что КПРФ игнорировало развал вашей партии-обманки.
Сергей Советский вне форума  
Старый 18.06.2008, 17:52   #45
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 667
Репутация: 213
По умолчанию

Сергею Советскому
Можно долго и монотонно перечислять десятки законов, принятых Госдумой в период, когда она контролировалась КПРФ и ее союзниками, сотни законов в региональных и местных парлементах, тысячи протестных акций (кричащий пример - противостояние внедрению монетизации льгот, в результате которого многое было сохранено), главной целью которых было улучшение положения пенсионеров.
Вы столько сделали хорошего для пенсионеров, что 20 млн. из них живут в проголодь. И какие же законы конкретно приняли по
инициативе КПРФ в пользу бедных? Можно много для них проектов законов предлагать, можно много чего делать на словах,
а в реальности нищета в богатой стране. И что сохранила КПРФ для пенсионеров по 122 закону? Вы думаете, что ГД что-то может
решать в законодательстве? Вы забываете, что полным законодательным правом пользуется в России только один человек - пре-
зидент. А Вы забыли или не не придавали значения слова ДУМА. А это значение состоит в том, что собрана масса людей, кото-
рые занимаются составлением проектов законов, как писаря при президенте. Только их слишком много для этого собрали.
Достаточно было бы и ста человек профессионалов по законодательной работе. Приведу один пример. Почему фракция КПРФ,
будучи самой влиятельной в те годы, не написала закон о наделении крестьян землей, а им выдали только бумажки-паи и никто не знает
до сих пор, где на месте находится их земля. Такая же махинация как с ваучерами. Вот так КПРФ защищает интересы крестьян. Им енно
по этой причине деревенская молодежь за редким исключением выехала в города и ютилась по углам и по общежитиям. И в этом вина
КПРФ, это по ее вине русские поля превратились в целину, которую поднимать уже некому. Тут Вы уже не свалите это безобразие на
дерьмократов. Вы удивились, когда я напомнил Вам о 80% импорта продовольствия. Но это еще не все. Исход из деревни молодежи
сыграл отрицательную и демографическую роль, она в массовом порядке не могла и не может создать семьи по простой причине
негде жить. А таких семей не образовалось сотни тысяч. Если бы КПРФ в то время настояла на выделение земли особенно молодым
жителям села, то такой с/хозяйственной трагедии у нас не было бы.
Может быть Вы расскажете, как КПРФ защищает интересы рабочих и интеллигенции на законодательном уровне? Я бы с удовольствием
почитал. Или как КПРФ защитила детские сады, когда их захватывали дерьмократы? Иль как защищали законом будущий разгром
Чубайсом ЕЭС, которую скоро разорвут и отдатут тем же дерьмократам. Никаких стратегических законов по инициативе КПРФ
не было принято, которые бы защитили страну от разграбления.
И пользуясь Вашим словом, скажу довольно врать-то.



Василий Потлов вне форума  
Старый 18.06.2008, 20:28   #46
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 667
Репутация: 213
По умолчанию

Сергею Советскому.
У Вас я считаю дурная старая еще от Ленина привычка наве-
шивать ярлыки на своих оппонетов, типа оппортунист, антисоветчик,
анитикоммунист и пр. Такие ситуации в спорах появляются тогда,
когда не достает аргументов в защите той или иной позиции в
дебатах, особенно в сочинениях. Вы меня назвали антикоммунистом.
Это очень с Вашей точке зрения гадкий ярлык. Но я на Вас не оби-
делся. И вот почему. Так нельзя быть атеистом в религии, так как
в природе нет и быть не может бога. Поэтому я не считаю сущест-
вование основы такого ярлыка. Теисты и атеисты это такие люди,
которые не понимают, что у них нет реального предмета спора. И
занимаются до озлобленности схоластической болтавней. Хотя
ни те, ни другие не могут придти к согласию, кто из них обладает
истиной.
Поэтому и я не могу быть антикоммунистом, так как такого явле-
ния в природе не существует и не существовало. Это мечта людей
и не более того, как мечта о рае господнем. Но мечта не есть объ-
ект научного познания. Тведите вы хоть всю свою жизнь о комму-
низме, он все равно по Вашему желанию не явится. Такого объ-
екта для научного исследования в природе нет. А это означает, что
все разговоры и тысячи тонн исписанной бумаги на эту тему оста-
ются гипотезами, а гипотезы не явлются научными знаниями.
Так что читайте на здоровье книжкупод названием "Научный ком-
мунизм" и начитавши навешивайте ярлыки всем, кто вдруг не сог-
ласен с писаниной Маркса, ввиде не русского слова антикоммунист.
И еще. Новая социально-экономическая формация, когда она при-
шла, согласно диалектике, проходит стадии развития зарождение ,
становления и гибель. И для прохожения этих стадий требуется вре-
мя, которое исчисляется не веками, а тысячелетиями. Вспомните,
сколько длилось рабство и феодализм? Не забыли?
Капитализм, как формация, существует уже блее трех веков и пока
не видно, чтобы он достиг пика своего развития. И в сказки, что этот
строй жизни загнивает, расскажите моей покойной бабушке.
А раз этот строй проходит стадию становления, то его никто не оста-
новит делай хоть сто революций и мировых войн. А с ним бороться
то это такое занятие, как бороться с Тихим океаном, котрого никто не
может испарить, но люди научились его использовать, умно приспсо-
бились в пользу всего человечества. Так и с капитализмом бесмыс-
ленно бороться, к нему надо приспообиться и научиться его исполь-
зовать на благо всех людей. Вот в этом и есть серьезный смысл
борьбы за совершенство этого строя, а этот процесс уже давно
идет. И при капитализме все люди могут жить свободно и в достатке.
Эта истина и должна стать идеологической основой любой партии.
А усовершенствованием этого строя может заняться государство,
участниками которога являются и люди КПРФ. Это не легкое занятие
и оно займет время не год и не десятилетие, но оно уже происходит
и можно надеяться, что со временем и этот строй даст людям жить
спокойн, мирно и в достатке. А антикоммунистом меня называть,
значит не понимать современность. Я не верю в то, чего нет в при-
роде. Лучше вешайте этот ярлык на шею своей собаке, а не людям.
Василий Потлов вне форума  
Старый 19.06.2008, 13:19   #47
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов
Поэтому и я не могу быть антикоммунистом, так как такого явле-
ния в природе не существует и не существовало.
Уважаемый Василий Потлов, все слова с приставкой «анти» означают явления, которые противопоставляются уже существующим явлениям, которые первичны. Антикоммунист появляется тогда, когда есть коммунист. Отрицая «антикоммуниста» в качестве явления, Вы отрицаете и коммуниста. Но, коммунисты в качестве явления есть. И это не пустой звук, следовательно, в природе вещей должны быть и антикоммунисты.

Антикоммунисты – это противники коммунистов, можно сказать, что и враги. Но, Сергей Советский необъективен. У него, просто, субъективная логика: «Я – коммунист, любой, кто против меня, тот антикоммунист». Поэтому он и вешает ярлыки направо и налево.

Поэтому, чтобы определиться в вопросах, кто коммунист, а кто антикоммунист с объективных позиций, надо и определиться в них в качестве явлений, а присваивать себе и другим какие-либо звания, ярлыки ли, это есть самозванство.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов
Тведите вы хоть всю свою жизнь о комму-
низме, он все равно по Вашему желанию не явится. Такого объ-
екта для научного исследования в природе нет. А это означает, что
все разговоры и тысячи тонн исписанной бумаги на эту тему оста-
ются гипотезами, а гипотезы не явлются научными знаниями.
Действительно, такого объекта нет. Но значит ли это, что он не может быть? В свое время не было таких объектов, как автомобиль, самолет, телевизор и так далее, но сейчас они есть. Объектом научного исследования как раз должны быть объекты, которых еще нет, и задача науки предвидеть их, исходя из исследований того, что уже есть.

Интересно, на каких основаниях, Вы утверждаете, что коммунизма быть не может?

Во-первых, Вы лично, да и Сергей Советский тоже, самостоятельно ни в чем не можете определиться. Чему вас всех обучили, то вы все это и знаете, видеть дальше этого, вам никому не дано. При этом вам никому даже знаний настоящих не дали, а дали лишь сведения. И это факт.

Если Вы желаете опровергнуть меня, то Вам следует определить ответ на вопрос, что есть коммунизм.

Ну, а во-вторых, ни Вы, и ни Сергей Советский не являетесь ни коммунистами, и ни антикоммунистами. И, действительно, ярлыки вам обоим друг на друга вешать не следует.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов
Капитализм, как формация, существует уже блее трех веков и пока
не видно, чтобы он достиг пика своего развития.
С моей точки зрения, капитализм существует много и много тысячелетий. Речь не идет об исторических формациях. Речь идет о сути капитализма.

Капитализм, как и коммунизм, суть явление. При этом капитализм искусственно созданное явление. Суть его сведена к главной сумме денег, с помощью которой можно установить власть и господство над миром людей.

Цитата:
Капитал (нем. Kapital, франц. capital, первоначально — главное имущество, главная сумма, от лат. capitalis — главный)

КАПИТАЛ (нем. Kapital, от лат. capitalis — главный), экономическая категория.
Власть и господство над миром людей объективно допустимы, такое допущение связано с таким явлением, как экономика. Экономика – это есть явление, присущее жизни людей, и которое либо способствует их существованию и развитию, либо отрицает это существование и развитие в зависимости от правильности использования людьми законов этого явления.

Любое правильное по форме определение можно развернуть в теорию и снова свернуть в определение. С данным определением я ничего подобного здесь делать не буду. Оно дается мной для очевидности того факта, что, если людям не дать правильно использовать экономические законы, то их можно подчинить своей власти и господству, давая им возможность, согласно своей злой воле, выживать.

С этой целью злоумышленники вводят в естественный ход познания людей фактор исключения знаний об экономике, опережая и опережая этот ход познания. Такое положение достигается вводом лживых экономических теорий, в которых нет четко определенных знаний, но есть лишь сведения о них на фоне неопределенностей. Далее действует неверно поставленный учебный процесс, когда учат не мыслить, а лишь запоминать все исходящее из учебников и преподавателей.

Цитата:
Из протокола № 2.

Как вам известно, эти специалисты наши черпали для управления нужные сведения из наших политических планов, из опытов истории, из наблюдений над каждым текущим моментом. Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а теоретической рутиной, без всякого критического отношения к ее результатам. Поэтому нам нечего с ними считаться – пусть они себе до времени веселятся или живут надеждами на новые увеселения или воспоминаниями о пережитых. Пусть для них играет главнейшую роль то, что мы внушили им признавать за веление науки (теории). Для этой цели мы постоянно, путем нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним. Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их проверки, приведут в действие все почерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для нас направлении.

Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма. Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно.
Как видите, злоумышленники прекрасно знали и знают, что они делали и делают, опережая естественный ход познания людей.

Вполне естественные законы экономики, которые еще неизвестны людям, но известны злоумышленникам с самой глубокой древности, позволяют накопление денег через посредство самих же денег. Или, говоря иначе, накопление капитала через посредство самого капитала. Или, еще иначе, изъятие трудовых денег у населения за счет суррогатных денег, то есть изъятие и присвоение капитала по всему его объему через посредство самого капитала с последующим уничтожением населения. Говоря проще, здесь в отличие от насильственного уничтожения людей с целью присвоения их имущества применяется обратная технология уничтожения людей через посредство присвоения сначала их капитала, главного имущества, главной суммы денег, и уже после этого следует гибель людей. Такое положение очень хорошо наблюдается в России. А, сами люди, обученные к отсутствию истинных экономических знаний, не понимают, как это происходит, и ищут виновных в своей нищете и бедности среди себя же, вешают друг на друга ярлыки.

Цитата:
Из протокола № 1.

Истощается ли государство в собственных конвульсиях, или же внутренние распри отдают его во власть внешним врагам, во всяком случае, оно может считаться безвозвратно погибшим: оно в нашей власти.Деспотизм капитала, который весь в наших руках, протягивает ему соломинку, за которую государству приходится держаться поневоле, в противном случае оно катится в пропасть.
Протоколы это всего лишь осколок зеркала, упавший на людскую дорогу, и мы не знаем, кто их автор. Но в этом осколке мы видим отражение всей нашей жизни. Очевидно, что о капитализме злоумышленники имеют свое представление, а не то, которое нам дают учебники, существующие теории и образование.

Цитата:
Из протокола № 1.

Из временного зла, которое мы вынуждены теперь совершать, произойдет добро непоколебимого правления, которое восстановит правильный ход механизма народного бытия, нарушенного либерализмом. Результат оправдывает средства. Обратим же внимание в наших планах не столько на доброе и нравственное, сколько на нужное и полезное.

Перед нами план, в котором стратегически изложена линия, от которой нам отступать нельзя без риска видеть разрушение многовековых работ.
Вот и вершина этого плана…

Цитата:
Из протокола № 20.

Наши расчеты, которые мы представим, когда придет время, под освещением вековых опытов, проделанных нами над гоевскими государствами, будут отличаться ясностью и определенностью и воочию покажут всем пользу наших нововведений. Они положат конец тем злоупотреблениям, благодаря которым мы владели гоями, но которые не могут быть допущены в нашем царстве.
В таком случае, у меня есть основания определить, что капитализм – это есть искусственное, противоестественное тайное, скрытое общественно-политическое движение, зародившееся в самой глубокой древности на основе человеконенавистнической идеологии, направляющей одних людей на сплочение и уничтожение других людей и народов через посредство капитала с целью установления власти и господства над всем миром и легализации царя-деспота.

В настоящее время это движение прикрывает себя термином глобализм. Высшим уровнем капитализма или сама суть капитализма в качестве объекта есть царствование сионской династии. Можно сказать и так: капитализм – это есть деморализованное общество людей на таком уровне их деморализации, на котором появляются все условия для легализации сионского царя-деспота.

Самым естественным образом капитализму противоречит коммунизм. В качестве явления, коммунизм – это есть естественное и открытое общественно-политическое движение, с глубокой древности и по настоящее время слабо организованное по причине наличия капитализма, порождающее себя на основе человеколюбивых идеологий и религий, направляющих людей и народы на их объединение, начиная с семьи, в едином обществе, в единой цивилизации во имя блага всех людей и каждого человека в этом обществе.

В качестве объекта, коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне их существования и развития, на котором удовлетворяются все человеческие потребности каждого человека, исключая преступников, которые временно или навсегда выдворяются из данного общества. Очевидно, коммунизм не может следовать из капитализма.

Если желаете, уважаемые товарищи, можете опровергать меня. Я не признаю себя правым, что могу, то и делаю, ярлыков стараюсь не вешать, красные карточки не выбрасываю, выше всех себя не признаю, но и ниже тоже.

Пока еще считаю, и надеюсь, что у КПРФ есть все возможности для предельной организации коммунистического движения, и не только в России. Школа СССР не должна быть безвозвратно утерянной.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 19.06.2008, 13:28   #48
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Сергею Советскому.
У Вас я считаю дурная старая еще от Ленина привычка наве-
шивать ярлыки на своих оппонетов, типа оппортунист, антисоветчик,
анитикоммунист и пр. Такие ситуации в спорах появляются тогда,
когда не достает аргументов в защите той или иной позиции в
дебатах, особенно в сочинениях.
От Ленина у коммуниста дурных привычек быть не может. И если вам элементарно мозгов не хватает этого понять, господин антикоммунист, это ваша беда.
Аргументов в защиту позиции КПРФ я привел более чем достаточно, но доказать вам, уперному, как баран, антикоммунисту, вряд ли что-то возможно. Потому, не буду тратить на это больше время.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Вы меня назвали антикоммунистом.
Это очень с Вашей точке зрения гадкий ярлык. Но я на Вас не оби-
делся. И вот почему. Так нельзя быть атеистом в религии, так как
в природе нет и быть не может бога. Поэтому я не считаю сущест-
вование основы такого ярлыка. Теисты и атеисты это такие люди,
которые не понимают, что у них нет реального предмета спора. И
занимаются до озлобленности схоластической болтавней. Хотя
ни те, ни другие не могут придти к согласию, кто из них обладает
истиной.
"Антикоммунист" - это не ярлык, а четкое определение, даваемое коммунистом своему идеологическому и политическому противнику.
Мне абсолютно безразлично, обиделись ли вы на то, что я ткнул вас носом в очевидный факт, или нет.
Потлов, Бог есть и ваш атеистический бред лишь только усугубляет впечатление от вас. С вами все более противно общаться.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
Поэтому и я не могу быть антикоммунистом, так как такого явления в природе не существует и не существовало. Это мечта людей и не более того, как мечта о рае господнем. Но мечта не есть объект научного познания. Тведите вы хоть всю свою жизнь о коммунизме, он все равно по Вашему желанию не явится. Такого объекта для научного исследования в природе нет. А это означает, что все разговоры и тысячи тонн исписанной бумаги на эту тему остаются гипотезами, а гипотезы не явлются научными знаниями.
Так что читайте на здоровье книжкупод названием "Научный ком-
мунизм" и начитавши навешивайте ярлыки всем, кто вдруг не сог-
ласен с писаниной Маркса, ввиде не русского слова антикоммунист.
Потлов, я был прав, вам надо прямиком к мадам Новодворской. Она бы по достоиству оценила ваш депткий лепет про коммунизм.
Комментировать ваш антикоммунистический бред противно, потому просто не буду. Вам не место на форуме коммунистов.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
И еще. Новая социально-экономическая формация, когда она пришла, согласно диалектике, проходит стадии развития зарождение, становления и гибель. И для прохожения этих стадий требуется время, которое исчисляется не веками, а тысячелетиями. Вспомните, сколько длилось рабство и феодализм? Не забыли?
Капитализм, как формация, существует уже блее трех веков и пока
не видно, чтобы он достиг пика своего развития. И в сказки, что этот
строй жизни загнивает, расскажите моей покойной бабушке.
Вашей бабушке уже ничего не скажешь. Зато вам можно сказать, что вы - наш прямой политический враг. Человеку с такими взглядами, как у вас, неуважаемый, ни один коммунист никогда не подаст руки.

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
А раз этот строй проходит стадию становления, то его никто не остановит делай хоть сто революций и мировых войн. А с ним бороться то это такое занятие, как бороться с Тихим океаном, котрого никто не может испарить, но люди научились его использовать, умно приспсобились в пользу всего человечества. Так и с капитализмом бесмысленно бороться, к нему надо приспообиться и научиться его использовать на благо всех людей. Вот в этом и есть серьезный смысл борьбы за совершенство этого строя, а этот процесс уже давно идет. И при капитализме все люди могут жить свободно и в достатке.
Эта истина и должна стать идеологической основой любой партии.
А усовершенствованием этого строя может заняться государство,
участниками которога являются и люди КПРФ. Это не легкое занятие
и оно займет время не год и не десятилетие, но оно уже происходит
и можно надеяться, что со временем и этот строй даст людям жить
спокойн, мирно и в достатке. А антикоммунистом меня называть,
значит не понимать современность. Я не верю в то, чего нет в при-
роде. Лучше вешайте этот ярлык на шею своей собаке, а не людям.
Потлов, более восхитительной оды капитализму не смог бы написать наде самый завзятый либерал. Опровергать ваш прокапиталистический идиотизм считаю ниже своего достоинства.
Капитализм, как самый человеконенавистнический строй из всех, который когда-либо формировали люди, будет убедительно опровергнут Историей. Что уже и происходит.

И еще. Больше отвечать вам, Потлов, я ничего не буду. С такими, как вы, у нас может быть только одно отношение: беспощадная война.
Сергей Советский вне форума  
Старый 19.06.2008, 13:51   #49
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Уважаемый Сергей Советский!
Нам надо учиться опровергать наших противников силой слова, если они не нарушают регламент форума. Очень хорошо возразил Потлову Владимир Александрович, я во многом с ним согласен.

Теперь о существовании бога (богов). Этого просто-напросто никто не знает.Да и бог ли? А, может быть, и боги. Ни доказать, ни опровергнуть существование бога никому не удалось пока ещё.
Если только сам бог не явится людям и не скажет: вот он я. Если он хочет, чтобы в него верили и не нарушали его законов, он это бы и должен сделать. А также напоминать регулярно о своём существовании.

Если правитель не будет показываться людям, то зачем он им нужен? Они назначат себе другого.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума  
Старый 19.06.2008, 15:58   #50
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Уважаемый Сергей Советский!
Нам надо учиться опровергать наших противников силой слова, если они не нарушают регламент форума. Очень хорошо возразил Потлову Владимир Александрович, я во многом с ним согласен.

Теперь о существовании бога (богов). Этого просто-напросто никто не знает.Да и бог ли? А, может быть, и боги. Ни доказать, ни опровергнуть существование бога никому не удалось пока ещё.
Если только сам бог не явится людям и не скажет: вот он я. Если он хочет, чтобы в него верили и не нарушали его законов, он это бы и должен сделать. А также напоминать регулярно о своём существовании.

Если правитель не будет показываться людям, то зачем он им нужен? Они назначат себе другого.
Уважаемый Владимир Васильевич!
Если Вы полностью ознакомились с моей перепиской с этим Потловым, то могли убедиться, что силой слова здесь уже ничего не добьешься.
Считаю, что открытого врага надо в лицо называть врагом.

Касательно Бога и богов. Я выразил свое мнение и мнение православных. Полное наше ИМХО, как говорится.
Вы, очевидно, более согласны с мнением язычников. Абсолютное
Ваше право. Свободы вероисповедания никто не отменял.
Но Вы посмотрите, что безапелационно и категорично утверждает вышеназванный Потлов: "Так нельзя быть атеистом в религии, так как в природе нет и быть не может бога. Поэтому я не считаю существование основы такого ярлыка. Теисты и атеисты это такие люди, которые не понимают, что у них нет реального предмета спора. И занимаются до озлобленности схоластической болтавней."
Это явная пропаганда воинствующего атеизма, в равной степени противостоящая и Русскому язычеству и Русскому Православию.
Считаю, что она на нашем Форуме недопустима.
Сергей Советский вне форума  
Закрытая тема

Метки
зюганов, лидер кпрф


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
КПРФ будет жёстко реагировать на любые нападки на лидера партии Admin Акции протеста в России 24 11.11.2008 11:23
Пресс-конференция лидера КПРФ и оппозиции в агентстве «Интерфакс» Admin Новости Российской политики и экономики 1 09.04.2008 17:01
Центризбирком принял документы лидера КПРФ Г.А.Зюганова Admin Выборы в России 1 19.12.2007 20:32
Россия встала на защиту Ирана от новых санкций Admin Угрозы России и братским народам 2 25.10.2007 10:38
Задай вопрос Г.А.Зюганову: интернет-конференция лидера КПРФ Сергей А. Обсуждение статей из красного интернета 12 11.07.2007 15:27


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG