ispev

Какой же Вы инженер, если не понимаете простых философских истин без которых современный инженер, не инженер, а просто пастух хвосты волам крутящий!!!
Расскажите-ка, форумчанам, господин.... как вы будете разрешать такое противоречие - одной из главных основ высшей математики является противоречие, заключающееся в том, что при известных условиях прямое и кривое должны представлять собой одно и то же. Но в высшей математике находит свое осуществление и другое противоречие, состоящее в том, что линии, пересекающиеся на наших глазах, тем не менее уже в пяти-шести сантиметрах от точки своего пересечения должны считаться параллельными, т. е.
такими линиями, которые не могут пересечься даже при бесконечном их продолжении. И тем не менее высшая математика этими и еще гораздо более резкими противоречиями достигает не только правильных, но и совершенно недостижимых для низшей математики результатов.
Не будь инета,. вам бы задал элементарные вопросы диалектики, касающиеся интегральных и дифференциальных исчислений.
Сейчас посредством инета, вполне возможно ответить на такого рода вопросы.
НО! Ваше заверение в том, что инженер - не философ - стваит под сомнение то, что ВЫ инженер!!!!!!!!!!!!!!!
Поскольку не догоняете элементарных вещей действительной жизни - абсолютно не способны думать самостоятельно!!!!!!!!!!!!

Alex55

Василий Грозин
Популярные лекции о современном коммунистическом мировоззрении
http://uaio.ru/5/455/sudite.htm
Снова о разногласиях коммунистов с оппонентами.
Не всем очевидное знание.
Два условия сознательного поведения.
Суть человеческой натуры.
Человек с разных сторон.
Обоснование и оценка поведения.
Диалектика преобладания.
Вернёмся к разногласиям коммунистов с оппонентами.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

ispev

Не, то что Классики оказались не правы, по утверждению "В.Грозина", я не буду развивать, пусть это останется на совести В. Грозина, а вот, утверждение В. Грозина:
-...Нынешняя система неравноправных отношений разворачивает людей и человеческие достижения против воли и разума других людей. И в нынешней системе отношений нет способа защититься и защитить других людей от вредоносного воздействия манипуляторских технологий на сознание человека, на отношения между людьми, на развитие общества.
Систему отношений необходимо менять....-

Отношения людей между собою безусловно имеет характер производства материальной жизни людей!!!
В одиночку с невозможно произвести разнообразные материальные и духовные блага. Следовательно, люди должны и, так в действительности есть, - вступать между собою в производственные отношения.
В основе производственных отношений лежит собственнсть на средства производства.

Итак, замена общественных, суть их производственных отношений = революции!!!

Alex55

Дурилёво прекратите. Либо разбирайте написанное, либо помалкивайте, врать намёками не сметь!
И чудесно! Владимир Путин показывает нам всем пример, как одним публичным заявлением можно "демократически" совершать смену общественного строя туды-сюды.
Горбачёв, Ельцин и Ко показали всему миру, как можно расчленение державы и уничтожение промышленного, научного, культурного потенциала выдать за демократическое развитие.
Если не быть дураками, то можно обратные преобразования совершить действительно демократически, постепенно и безболезненно для людей.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

ispev

Систему общественных, суть их производственных отношений демократическим способом решить нельзя!!!
Можно решить мирным способом, но не демократическим!!!
Система общественных, суть их экономических отношений заменяется одна на другую ТОЛЬКО РЕВОЛЮЦИОННЫМ ПУТЕМ!!!
Революционным - потому, что в основе производственных, а следовательно и общественных отношений лежит собственность на средства производства.
Так было и так будет
- племенная собственность
-общинная и государственная собственность
- феодальная собственность
- капиталистическая (частная) собственность
- коммунистическая собственность (п.ф. социалистическая)
Итак, это коренная замена отношений собственности!!!

voxverus

Еще один антимарксист, но который скрывается под маской марксиста!
Этот ренегат марксизма утверждает:
1. что общественные /экономические/ отношения подвластны воле людей;
2. что они определяются характером "собственности на средства производства".

А теперь послушаем, что сказано в марксизме:

"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением последних – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции."

1. Производственные отношения определяются не волей людей, а уровнем развития материальных производительных сил. Как писал в другом месте Маркс: "Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе; паровая машина - общество во главе с современным капиталистом."

2. Для Маркса "производственные отношения" и "отношения собственности" - одно и то же. Как же первые могут определяться последними?!

В защиту нашего "ренегата" могу сказать лишь то, что марксизм весь соткан из противоречивых формул и с его помощью можно "доказать" все, что угодно!

В самом деле, как можно утверждать, что общественные отношения не зависят от воли людей и одновременно призывать пролетариат к...революционному преобразованию этих отношений?!!!

Интересно, что в перечислении видов собственности г.ispev поставил государственную собственность ниже феодальной...
И это действительно так!

Тотальная национализация средств производства /и общественной жизни вообще/ в нашей стране привела к возрождению дофеодального, по сути рабовладельческого строя - т.н. азиатского способа производства, который был характерен для эпохи Древнего Египта, Вавилона и Китая...

ingener

Если нельзя, но очень хочется власти, то можно.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ispev

Ох, ох, ох....
И, откуда ВАС, таких дремучих понабирали?????
Копирую ДЛЯ ВАС текст первоисточника:
-...Первая форма собственности, это — племенная собственность...
Вторая форма собственности, это — античная общинная и государственная собственность, которая возникает благодаря объединению — путём договора или завоевания — нескольким племён в один город и при которой сохраняется рабство. Наряду с общинной собственностью развивается уже и движимая, а впоследствии и недвижимая, частная собственность, но как отклоняющаяся от нормы и подчинённая общинной собственности форма....
Третья форма, это — феодальная или сословная собственность. Если для античности исходным пунктом служил город и его небольшая округа, то для средневековья исходным пунктом служила деревня. Эта перемена исходного пункта была обусловлена редкостью и рассеянностью по обширной площади первоначального населения, которое приток завоевателей не увеличивал сколько-нибудь значительно.
Поэтому, в противоположность Греции и Риму, феодальное развитие начинается на гораздо более широкой территории, подготовленной римскими завоеваниями и связанным с ними вначале распространением земледелия..... (М/Э т.3 стр. 20-22)

Итак, прежде чем что-то говорить, надобно знать - о чем говорить!!!!
Касательно Государства - ВАМ не поможет прочтение даже нескольких трудов Классиков, к сожалению.....

ispev

Так кто выступает движущей силой социальной революции???
Кто заменяет старые юридическим выражения..., новыми?

ingener

Это чтобы выглядеть умным в ваших глазах, нужно слово в слово повторять вашу марксистскую дурь?

А не пошли бы вы куда подальше. Каждый имеет право думать так, как он думает, а не так, как считает нужным политбюро.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь