СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ. - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 10.06.2015, 20:46

Цитата:

Сообщение от ingener

Возможно я действительно такой тупой, но пожалуйста укажите те места ваших сообщений, где вы не оцениваете мою личность, а показываете ошибочность моего утверждения об ошибке Маркса. Я даже трижды уже перечитал, не нашел.

Вы, ingener, написали: "Возможно я действительно такой тупой...
".

Возможно.
Это - не ко мне. Я не врач.
Я Вам, ingener, объяснил, что все ваши ("пигмеев-хулителей ГИГАНТСКОЙ фигуры Маркса") так называемые "теории стоимости" применимы лишь для капитализма . Причём, Маркс эту самую "теорию стоимости" (для капитализма) проанализировал ОЧЕНЬ глубоко. И (на мой взгляд) любые попытки создания какой-либо новой "теории стоимости капитализма" есть примитивный РЕВИЗИОНИЗМ. Никаких ошибок у Маркса не было, нет и быть не может. Ибо, его теория ДОКАЗАНА на практике Лениным и Сталиным, которые создали процветавший СССР.

Цитата:

Сообщение от ingener

А на смену социализму снова капитализм.

Вы, ingener, пишете: "А на смену социализму снова капитализм".
Что Вам сказать?
Тут Вы, ingener, вновь демонстрируете Вашу необразованность. Невежество (уж, простите). Вы (судя по всему) не знаете философских категорий ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. ПРОЧТИТЕ. Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/828476

Обращаю Ваше внимание вот на это: Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами соответствующих условий. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности.

ingener · 11.06.2015, 01:18

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Никаких ошибок у Маркса не было, нет и быть не может. Ибо, его теория ДОКАЗАНА на практике Лениным и Сталиным, которые создали процветавший СССР.

Других аргументов у вас нет?
Мне вас жаль.
Так вы коммунизм не построите. Потому что не понимаете, что ваши аргументы уже давно побиты. Процветающего СССР уже давно нет. Да и не был он процветающим. Рабочие, а особенно крестьяне, всегда в нем жили намного хуже, чем жестоко эксплуатируемые рабочие запада. Потому что в СССР их эксплуатировали еще сильнее. И все шло на покрытие бесхозяйственности партийных чиновников и их неумения управлять.

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 11.06.2015, 07:05

Цитата:

Сообщение от ingener

Других аргументов у вас нет?
Мне вас жаль.
Так вы коммунизм не построите. Потому что не понимаете, что ваши аргументы уже давно побиты. Процветающего СССР уже давно нет. Да и не был он процветающим. Рабочие, а особенно крестьяне, всегда в нем жили намного хуже, чем жестоко эксплуатируемые рабочие запада. Потому что в СССР их эксплуатировали еще сильнее. И все шло на покрытие бесхозяйственности партийных чиновников и их неумения управлять.

Вы, ingener, вновь нарушаете Правила форума. Клевещете на КПРФ, на коммунистов, на СССР. Причём, клевещете без всяких оснований. Без всяких аргументов.

Вы, ingener, вновь проявляете поразительную дремучесть. Безграмотность. Незнание элементарных основ философских знаний.

Советую. Изучите философские категории. В частности, прочтите (хотя бы) о категориях ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ (это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/828476 ). Обратите внимание на это: Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами соответствующих условий. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности.

СССР был самой читаемой (в мире) страной. В СССР была самая передовая (СОВЕТСКАЯ) наука. Первым человеком в космосе был Гагарин Ю.А. Люди были грамотными. Действовал ЗАКОН об обязательном среднем образовании. Бензин стоил 7 коп. за литр. Было бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жильё. Не было безработицы. Ежегодно снижались цены на предметы первой необходимости... И т.д.

Весь МИР желал жить - как в СССР.

Хватит ВРАТЬ, господин, скрывающий под ником ingener.

Люди! Будьте бдительны!

Агум · 11.06.2015, 07:16

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

[

Сущность – это внутренняя, глубинная и главная, определяющая сторона предмета.

Явление – это внешнее, непосредственное выражение сущности, как бы форма её проявления.

СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ взаимосвязаны, неразрывны. По выражению В.И. Ленина «сущность является, явление существенно». Однако в каждом явлении сущность, полностью, целиком не видна на поверхности. Явление не раскрывает сущности целиком и полностью, а характеризует её только с какой-либо одной стороны.

Вам бы не Ленина читать и не свои перлы тут выводить, а Гегеля, он то всесторонне пытался это показать и объяснить.

А Маркс, Энгельс и Ленин лишь перевирали им написанное, до идиотского раздвоения единого. И борьбы на взаимоуничтожение этого раздвоения - мир уничтожали в своих теориях.

ingener · 11.06.2015, 14:25

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Вы, ingener, вновь нарушаете Правила форума. Клевещете на КПРФ, на коммунистов, на СССР. Причём, клевещете без всяких оснований. Без всяких аргументов.

Вы, ingener, вновь проявляете поразительную дремучесть. Безграмотность. Незнание элементарных основ философских знаний.

Советую. Изучите философские категории. В частности, прочтите (хотя бы) о категориях ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ (это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/828476 ). Обратите внимание на это: Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами соответствующих условий. Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности.

СССР был самой читаемой (в мире) страной. В СССР была самая передовая (СОВЕТСКАЯ) наука. Первым человеком в космосе был Гагарин Ю.А. Люди были грамотными. Действовал ЗАКОН об обязательном среднем образовании. Бензин стоил 7 коп. за литр. Было бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жильё. Не было безработицы. Ежегодно снижались цены на предметы первой необходимости... И т.д.

Весь МИР желал жить - как в СССР.

Насчет всего мира не знаю, может какие-то племена в Африке и желали жить как в СССР, но и то врядли. Потому что рабочие в Германии, Англии, Франции, Америке и многих других странах явно жили лучше, чем в СССР. А уж про крестьян в СССР вообще и говорить нечего - им приходилось бывать на грани голодной смерти. Я это знаю по рассказам своих родителей, которым тоже довелось хлебнуть голода. Так что это вы все врете, избирательно выбирая достижения СССР и не упоминая при этом, какой ценой, каким потом и кровью они достались народу. При этом рабочие на западе имели гораздо более высокий уровень жизни и их страны добились таких же, если не больших успехов.

ispev · 11.06.2015, 15:26

Цитата:

Сообщение от ingener

Не врите.
,.................................
Самая главная его ошибка - это ничем не подтвержденное предположение о неоплате конкретным капиталистом прибавочной стоимости, созданной именно нанятыми этим капиталистом рабочими. Хотя это же предположение в более общем виде - о присвоении всеми капиталистами всей прибавочной стоимости, созданной всеми рабочими, остается верным. Это потому, что Маркс просто не рассмотрел вариант создания прибавочной стоимости в производстве и ее изъятия капиталистами в обороте. Который имеет место в реальной действительности. При таком варианте каждый конкретный капиталист присваивает прибавочную стоимость, созданную покупателями его продукции, а не нанятыми им рабочими. И именно этот вариант подтверждается на практике бухгалтерскими документами, в которых отражены все суммы, отражающие такое движение прибавочной стоимости.

И что вы можете против этого возразить? Чем вы можете доказать, что Маркс не ошибся? Приведете цитату из Маркса? Не смешите публику.

Предлагаю разобраться вместе по вопросам:
1. не оплаты конкретным капиталистом прибавочной стоимости, созданной именно нанятыми этим капиталистом рабочими.
- Были 100тыс., которые Вы вложили в производство
5 работников, из них каждый производит товар на 20 тыс.
Какова зарплата у каждого из работников?

2. присваивает прибавочную стоимость, созданную покупателями его продукции
- Прибавочная стоимость = неоплаченному труду (произведенному продукту). Работник в течение дня производит больше стоимости выраженной в продуктах, чем стоимость его рабочей силы. Предположим:
- стоимость рабочей силы тождественна 5 произведенным продуктам
- стоимость которую рабочий производит больше стоимости своей рабочей силы так же равна 5 произведенным продуктам.
И того, за рабочий день произведено 10 продуктов, но оплачено только 5-ть. Вот, этот неоплаченный труд (5 продуктов) присваивается капиталистом безвозмездно!!! Это понятно!?
Если да! Скажите и - пойдем дальше. Ладно! Пойдем дальше.
Капиталист, произведенные продукты (10 шт) выносит на рынок.
При чем, обратите вниание,за производство 5-ти продуктов капиталист заплатил рабочему, а производство других 5-ти продуктов не оплачено, другими словами досталось капиталисту на шару. НО, продает капиталист продукты и те и те вместе (т.е. 10) по определенной цене .
Капиталист заплатил рабочему за 5-ть продуктов 50 тыс., если капиталист продаст на рынке эти продукты так же за 50 тыс. то он ничего не будет иметь и ему надобно все начинать сначала.
Поэтому, капиталист купив (оплатив рабочему производство) 5-ти продуктов поступает по формуле - купить, чтобы продать дороже (Д-Т-Д)
НО у капиталиста есть еще 5-ть продуктов за производство которых он не заплатил. С этими продуктами капиталист делает то же самое, но выглядит это как товар на шару от рабочего = Д, точнее "Шара"-Т-Д.
Вот это называется -...прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости... (М/Э т.25.1. стр.55)

Вот, видите, Маркс нигде ошибки не сделал!!!

Алексей1 · 11.06.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от ispev

Предлагаю разобраться вместе по вопросам:
1. не оплаты конкретным капиталистом прибавочной стоимости, созданной именно нанятыми этим капиталистом рабочими.
- Были 100тыс., которые Вы вложили в производство
5 работников, из них каждый производит товар на 20 тыс.
Какова зарплата у каждого из работников?

2. присваивает прибавочную стоимость, созданную покупателями его продукции
- Прибавочная стоимость = неоплаченному труду (произведенному продукту). Работник в течение дня производит больше стоимости выраженной в продуктах, чем стоимость его рабочей силы. Предположим:
- стоимость рабочей силы тождественна 5 произведенным продуктам
- стоимость которую рабочий производит больше стоимости своей рабочей силы так же равна 5 произведенным продуктам.
И того, за рабочий день произведено 10 продуктов, но оплачено только 5-ть. Вот, этот неоплаченный труд (5 продуктов) присваивается капиталистом безвозмездно!!! Это понятно!?
Если да! Скажите и - пойдем дальше. Ладно! Пойдем дальше.
Капиталист, произведенные продукты (10 шт) выносит на рынок.
При чем, обратите вниание,за производство 5-ти продуктов капиталист заплатил рабочему, а производство других 5-ти продуктов не оплачено, другими словами досталось капиталисту на шару. НО, продает капиталист продукты и те и те вместе (т.е. 10) по определенной цене .
Капиталист заплатил рабочему за 5-ть продуктов 50 тыс., если капиталист продаст на рынке эти продукты так же за 50 тыс. то он ничего не будет иметь и ему надобно все начинать сначала.
Поэтому, капиталист купив (оплатив рабочему производство) 5-ти продуктов поступает по формуле - купить, чтобы продать дороже (Д-Т-Д)
НО у капиталиста есть еще 5-ть продуктов за производство которых он не заплатил. С этими продуктами капиталист делает то же самое, но выглядит это как товар на шару от рабочего = Д, точнее "Шара"-Т-Д.
Вот это называется -...прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости... (М/Э т.25.1. стр.55)

Вот, видите, Маркс нигде ошибки не сделал!!!

С какого перепуга Вы решили, что стоимость рабочей силы тождественна 5 произведенным продуктам, или 6, или 4?

ispev · 11.06.2015, 17:17

Цитата:

Сообщение от Алексей1

С какого перепуга Вы решили, что стоимость рабочей силы тождественна 5 произведенным продуктам, или 6, или 4?

Вы смотрите в книгу и видите ....!!!
А надобно читать внимательно. Попробуйте еще раз:
2. присваивает прибавочную стоимость, созданную покупателями его продукции
- Прибавочная стоимость = неоплаченному труду (произведенному продукту). Работник в течение дня производит больше стоимости выраженной в продуктах, чем стоимость его рабочей силы. Предположим:
- стоимость рабочей силы тождественна 5 произведенным продуктам
- стоимость которую рабочий производит больше стоимости своей рабочей силы так же равна 5 произведенным продуктам.
И того, за рабочий день произведено 10 продуктов, но оплачено только 5-ть. Вот, этот неоплаченный труд (5 продуктов) присваивается капиталистом безвозмездно!!! Это понятно!?
Если да! Скажите и - пойдем дальше. Ладно! Пойдем дальше.
Капиталист, произведенные продукты (10 шт) выносит на рынок.
При чем, обратите вниание,за производство 5-ти продуктов капиталист заплатил рабочему, а производство других 5-ти продуктов не оплачено, другими словами досталось капиталисту на шару. НО, продает капиталист продукты и те и те вместе (т.е. 10) по определенной цене .
Капиталист заплатил рабочему за 5-ть продуктов 50 тыс., если капиталист продаст на рынке эти продукты так же за 50 тыс. то он ничего не будет иметь и ему надобно все начинать сначала.
Поэтому, капиталист купив (оплатив рабочему производство) 5-ти продуктов поступает по формуле - купить, чтобы продать дороже (Д-Т-Д)
НО у капиталиста есть еще 5-ть продуктов за производство которых он не заплатил. С этими продуктами капиталист делает то же самое, но выглядит это как товар на шару от рабочего = Д, точнее "Шара"-Т-Д.
Вот это называется -...прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости... (М/Э т.25.1. стр.55)

Вот, видите, Маркс нигде ошибки не сделал!!!

То, что Вы пропустили, я выделил!

Алексей1 · 11.06.2015, 17:29

Цитата:

Сообщение от ispev

Вы смотрите в книгу и видите ....!!!
А надобно читать внимательно. Попробуйте еще раз:
2. присваивает прибавочную стоимость, созданную покупателями его продукции
- Прибавочная стоимость = неоплаченному труду (произведенному продукту). Работник в течение дня производит больше стоимости выраженной в продуктах, чем стоимость его рабочей силы. Предположим:
- стоимость рабочей силы тождественна 5 произведенным продуктам
- стоимость которую рабочий производит больше стоимости своей рабочей силы так же равна 5 произведенным продуктам.
И того, за рабочий день произведено 10 продуктов, но оплачено только 5-ть. Вот, этот неоплаченный труд (5 продуктов) присваивается капиталистом безвозмездно!!! Это понятно!?
Если да! Скажите и - пойдем дальше. Ладно! Пойдем дальше.
Капиталист, произведенные продукты (10 шт) выносит на рынок.
При чем, обратите вниание,за производство 5-ти продуктов капиталист заплатил рабочему, а производство других 5-ти продуктов не оплачено, другими словами досталось капиталисту на шару. НО, продает капиталист продукты и те и те вместе (т.е. 10) по определенной цене .
Капиталист заплатил рабочему за 5-ть продуктов 50 тыс., если капиталист продаст на рынке эти продукты так же за 50 тыс. то он ничего не будет иметь и ему надобно все начинать сначала.
Поэтому, капиталист купив (оплатив рабочему производство) 5-ти продуктов поступает по формуле - купить, чтобы продать дороже (Д-Т-Д)
НО у капиталиста есть еще 5-ть продуктов за производство которых он не заплатил. С этими продуктами капиталист делает то же самое, но выглядит это как товар на шару от рабочего = Д, точнее "Шара"-Т-Д.
Вот это называется -...прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости... (М/Э т.25.1. стр.55)

Вот, видите, Маркс нигде ошибки не сделал!!!

То, что Вы пропустили, я выделил!

Меня всё устраивает, кроме одного - тождественности рабочей силы произведённому продукту?
Кто это должен определять? ..работник? ... работодатель? ... государство? .. и самое главное ... на основе какой универсальной формулы?
Если существует минимальная потребительская корзина, то что должна включать минимальная потребительская корзина президента, олигарха и дальше вширь по цепочке производственных отношений?

ispev · 11.06.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Меня всё устраивает, кроме одного - тождественности рабочей силы произведённому продукту?
Кто это должен определять? ..работник? ... работодатель? ... государство? .. и самое главное ... на основе какой универсальной формулы?
Если существует минимальная потребительская корзина, то что должна включать минимальная потребительская корзина президента, олигарха и дальше вширь по цепочке производственных отношений?

Еще раз:
-...Работник в течение дня производит больше стоимости выраженной в продуктах, чем стоимость его рабочей силы. Догнали?
Предположим: Обратили внимание?
- стоимость рабочей силы тождественна 5 произведенным продуктам
Читаем первую строку и понимаем. что стоимость рабочей силы тождественна производству 5-ти продуктов.
Теперь догнали?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Явление и движение	Иноземцев	Политэкономический ликбез	25	01.12.2013 13:56
Сущность бандитского тандема	Longreed	Агитация за КПРФ	0	25.10.2011 21:28
Феминизм как явление	oleg1	Обсуждение статей из красного интернета	111	23.05.2011 13:42
Национальная сущность социализма.	Jung	Планируем новый российский социализм	26	06.04.2011 08:05
Ностальгия по ГДР и подлинная сущность ХДС	Сергей Советский	Международные новости	3	15.08.2009 16:55