Алексей1

Мы воспринимаем это как догму, и это правильно.
Однако, спекулятивная составляющая в прибыли ни чем не обоснована, пока эта догма не получит размерность.
Сами подумайте, как может работа измеряться в штуках?
Работа измеряется - в джоулях.

ispev

Напомню;
-...Рабочее время (работа) отдельного человека есть, таким образом, в сущности рабочее время, которое требуется обществу для производства определенной потребительной стоимости, т. е. для удовлетворения определенной потребности... - (М/Э т.13 стр.19)

Вот так, понятно?

Алексей1

Так точно, в этом и заключается суть подмены понятий - рабочий осуществляет работу в джоулях, а работодатель оплачивает его работу исходя из рабочего времени без учёта израсходованной им энергии (1 Дж= 1 Вт·с).

ispev

Простите, но - не суть подмены понятий, суть отсутствия понятий о общественной категории "труд"!!!
Вы читали или слышали о том, что
-...Всякий труд есть, с одной стороны, расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле.... (это для Вас, начало про Дж)...
с другой стороны, расходование человеческой рабочей силы в особой целесообразной форме, и в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости
Вы можете учитывать затраченную энергию, вместо того чтобы выяснить
как расходование человеческой рабочей силы выступает в качестве конкретного полезного труда создающего потребительные стоимости.

Маркс обращает внимание тех, кто желает оплачивать труд по затраченной энергии. -...чем ленивее...тем больше времени требуется ему для изготовления товара.... Догоняете! Чем ленивее, тем меньше Дж расходует человек, тем меньше произведет продукта, тем меньше получит от общества продуктов труда в другой форме для удовлетворения своих материальных и духовных потребностей. Догнали?
Это еше не все! Маркс, для тех кто в Дж. играет определил универсальную формулу:
-...Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда...-
Догнали? Тогда можете вычислить какова интенсивность и ск. Ккал. израсходовал человек!
Маркс не врач диетолог, Маркс исследует
-...общественные отношения, при которых производят индивиды, общественные производственные отношения, изменяются, преобразуются с изменением и развитием материальных средств производства, производительных сил. Производственные отношения в своей совокупности образуют то, что называют общественными отношениями, обществом, и притом образуют общество, находящееся на определенной ступени исторического развития, общество с своеобразным отличительным характером....-

Теперь понятно, почему не Дж.?

Алексей1

Потребительские стоимости создаются спекулятивной торговой наценкой, а не человеческой рабочей силой и зависят целиком от платёжеспособности населения в конкретном регионе.

Да, Маркс в вашей транскрипции выступает не в роли диетолога, а в роли - оккультиста. Что такое «… нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости иинтенсивности труда...»?
Это то, что сейчас называется «средней температурой по больнице», то что «высосано из пальца», принято от балды, или «что-то там в носу» - выбирайте на выбор то, что абсолютно не научно, относительно, приблизительно и условно.
Ваше желание исключить законы физики из экономики, превращает её в отрасль алхимии.

Человек минимально должен получать с пищей ежедневно примерно 12 МДж (около 3000 ккал. для состояния покоя). Малую часть получаемых ккал. (330 кДж из 12МДж) человек расходует на совершение механической работы. Разделив 330 кДж на рабочее время 8 часов=28800 сек, получаем, что 88 % энергопотерь работника работодателем - энерго-вампиром присваивается, потому что в формуле 1 Дж= 1 Вт·с принимается во внимание только изменяемое «рабочее время», которое является понятием растяжимым, а энергопотери являются константой (1 Вт.).

Мы часто слышим, что чьё-то время дорого стоит, к Вашему сведению Время ничего не стоит, стоит восполнение энергопотерь, которые человек не может получить иначе, чем через обмен на кредитки ЦБ.

з.ы. Почему-то понятие «лень» используется только в отношении работника, ленивых работодателей в природе не бывает?
Наверно, кто не работает, лениться не может?
Что можно сделать за 8 часов с энергозатратами в 1 Вт.?
Наверно, выпить чашечку кофе и пообщаться с секретаршей.

ispev

О оооо! Да у Вас совсем плохо с той частью тела на корой носят шляпу!!!
Это Вам не на форум, а в больничку к врачу!!!

Алексей1

Интересно, на что это Вы так возбудились?

ingener

Неизвестно, потому что неизвестна стоимость постоянного капитала. Тут вы что-то перемудрили.

Но вы же сами ниже в последующих постах подчеркнули, что это только предположение. Против этого никто и не возражает. Предполагать можно все, что угодно. Проблема в том, что это предположение не подтверждается фактами реальной действительности. Ошибка Маркса в этом. В первом томе он допустил небрежность, не проанализировал более тщательно механизм извлечения прибавочной стоимости, обрадовавшись своей действительно ценной идее о самом существовании прибавочной стоимости. А в третьем томе, когда он стал детальнее анализировать реальную экономику, он увидел, что его предположение реальной экономике не соответствует. Первый том к этому времени был напечатан и продан. А слово - как воробей, выпустил, не поймаешь. Маркс вместо того чтобы честно признаться, что допустил ошибку и уточнить свое предположение о механизме извлечения прибавочной стоимости, стал наводить тень на плетень, размышлять о историческом переходе от обмена по стоимостям к обмену по ценам производства и потерял интерес к дальнейшей работе. Хотя он был близок к правильному решению, так как понимал, что норма прибавочной стоимости и норма прибыли существуют в экономике одновременно, а не в разные периоды.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

ispev

от ispev Посмотреть сообщение
Ели-пали!!! Кто перемудрил? Дано 100 тыс., Вы организуете производство в котором 5 работников, из них каждый производит товар на 20 тыс.
Вопрос - Какова зарплата у каждого из работников?

При чем тут постоянный капитал?
А, производство, которое Вы организовали на 100 тыс. - это какой капитал?

Напомню ВАМ (вашим братьям и сестрам по разуму), что такое есть постоянный капитал:

-...Итак, та часть капитала, которая превращается в средства производства, т. е. в сырой материал, вспомогательные материалы и средства труда, в процессе производства не изменяетвеличины своей стоимости. Поэтому я называю ее постоянной частью капитала, или, короче, постоянным капиталом...- (М/Э т.23 стр. 220)

Вспомнили?
Догнали, куда Вы вложили 100 тыс? Если да, то ответе - Какова зарплата у каждого из работников?

Владимир Александрович

А, где организатор взял 100 тыс. денег? Деньги-то надо отдать, да еще с процентами. Кто-то лишний в этой организации.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.