ispev

В.Ленин дает Вам ответ и опускает Вас.....!!!
-...Но научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал "первой" или низшей фазой коммунистического общества... Великое значение разъяснений Маркса состоит в том, что он последовательно применяет и здесь материалистическую диалектику, учение о развитии, рассматривая коммунизм как нечто развивающееся из капитализма. Вместо схоластически-выдуманных, "сочиненных" определений и бесплодных споров о словах (что социализм, что коммунизм), Маркс дает анализ того, что можно бы назвать ступенями экономической зрелости коммунизма. ... -

antonoyury

О каком обновленном социализме вы говорите? Социализм всегда обновленный, он постоянно обновлялся, если социализм перестает обновляться , он перестает быть социализмом. Социализм это строй переходного периода от капитализма к коммунизму. Этот переход не может проходить иначе, чем шагами, каждый шаг обеспечен предыдущими шагами. Социализм принципиально развивающийся строй. Большинство шагов не меняют значительно структуру общества, их можно назвать постепенным развитием. В экономическом отношении два шага дают резкое различие процессов в обществе, первый большой шаг это ликвидация частной собственности на средства производства, второй это ликвидация товарно-денежного обмена, Изменения жизни общества столь резкие, что встает вопрос о революционности обоих шагов. Если революционность первого общепризнана, то второго нуждается в теоретическом рассмотрении, так как на практике мы его не проходили.
Так что социализм это много-много маленьких ступенек зрелости и две большие ступени.
А тех кто пропагандирует "обновленный социализм" попросим объяснить какое место занимает их произведение в общем процессе развития, как к нему приходят и как из него потом выходят дальше.

ispev

Вы бы внимательно читали стар топик....!!!!!
-...Периоде, в котором -... буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества.... и начинается "обновленный социализм".

Что не понятно, был социализм "в основном", "развитой". Контрреволюция, на смену которой приходит "обновленный социализм"
Основные отличия от предыдущих периодов в
- организационной части общественной власти
- решительному шагу в упразднении ТДО.
Кроки - обозначены в стар топике.

orlec

Совсем запутали! Причем здесь "...смешали производительный, не производительный труд с тунеядством!!!...". Тунеядец - это человек, который может, но не хочет работать! И что по вашему "непроизводительный труд"? Непроизводительный труд был в Освенциме, где узников заставляли таскать тяжелое бревно с места на место! Или вы считаете, что труд, скажем, писателя - непроизводительный? По поводу "закрепощения" нет его и не было. Да, в средневековье, если ты родился в семье, скажем, сапожника, то с уверенностью в 99% можно было сказать, что тоже будешь сапожником. Но слушайте, сейчас не средневековье! Меня интересует другое. Например, будет ли при "обновленном" социализме многопартийность, или опять "ведущая и направляющая"? Будет ли право на частную собственность (хотя бы для мелкого и среднего бизнеса)? Будут ли независимый СМИ (или опять одна газета "ПРАВДА")? Будут ли наконец выборы, или нет? Объясните наконец простыми словами, в чем разница между "обновленным" и "развитым"???? Без философской болтовни!

ispev

Цитата:
Вот на это изложение Ваших мыслей я отвечал:
Вы считаете, что выше - ...сейчас не трудятся только алкаши... - это не тунеядство? Или, Вы считаете, что тот кто бухает, вместо того чтобы работать не тунеядец?
Сегодня, да и в Союзе было законодательство, к примеру: в России "Об основах охраны труда..." На Украине так же!
Эти законы необходимы, но положения этих законов, особенно подзаконных актов, которые обосновывают эти положения ссылаясь на требования закона не позволяют законным порядком, работать человеку на нескольких работах в течение одного дня или - один день на одной другой день на другой или третьей.
Следовательно, - законы и подзаконные акты должны быть коренным образом пересмотрены в направлении помощи человеку, а не в установлении не обоснованных преград!

Так Вы не ответили, сегодня, все отрасли труда являются производительными или есть и непроизводительные?
К примеру, воспитание, образование, здравоохранение и пр. - к каким отраслям относятся?

orlec

Любой труд (кроме приведенного мной примера Освенцима) производительный. В том числе и труд воспитателей, учителей, медиков, писателей и артистов и т.п. Я тоже преподаватель, так что, мой труд непроизводительный? И все-таки вы не ответили на мои простые вопросы, что нас ждёт при "обновленном"! Думаю что вы... да что там вы ,даже Зюганов не знает что такое "обновленный социализм". Может поэтому КПРФ и не может взять власть?

Алексей1

А каким должен быть "обновлённый" труд преподавателя - знаете?

orlec

А хрен его знает. Понятия не имею.

Алексей1

Так от кого Зюганов узнает как обновлять отдельные области социума, если не от профессионалов?
Вот мы с Вами и выяснили в чём измеряется производительность Вашего труда и:

orlec

Опять "не вкурил". А зачем человеку работать по одному дню на трех разных работах? То есть день он, скажем, конструктор, другой - токарь, а третий - дворник? Ну тогда ни на одной из "работ" толку от него будет "чуть"! Кстати работать, скажем, на двух работать никто не запрещает, если это позволяет график работы. Но это связано, чаще всего, с малоинтеллектуальным трудом. Пример - моя соседка. Она официально дворник в нашем жэке, что не мешает ей ещё подрабатывать уборщицей в детском саду. Причем там она работает по трудовому договору, который не требует записи в трудовой книжке. А по поводу "...Вот на это изложение Ваших мыслей я отвечал..." - так вроде нет! Так есть что ответить на мои, в принципе, достаточно простые вопросы?