А.Сергеев.

Я думаю, Земля не только в широком смысле, а еще и безусловно всегда должна находиться в собственности всего общества. В безусловной собственности общества должны находиться также следующие элементы:

- воздух;
- вода;
- почва;
- природные флора и фауна;
- полезные ископаемые.

Все эти природные ресурсы могут отдаваться (продаваться) обществом в частное пользование, но не в собственность - т.е. в любой момент общество может прекратить право пользования для частного пользователя, если пользователем нарушаются правила пользования. Поясню условным примером:

Если вредные выбросы промышленного предприятия загрязняют атмосферу в определенной зоне выше допустимых пределов, то общественные власти имеют право, кроме наложения штрафа, закрыть это предприятие без всяких дополнительных судебных процедур; если же предприятие по своим выбросам вредных веществ в атмосферу укладывается в определенные нормы, то владелец уплачивает обществу определенные суммы за количество воздуха, потребное для разбавления вредных выбросов до допустимых концентраций.

А что, прошедшее время не годится? Или будущее? Тут и сказать-то нечего. Мне кажется, что Вы с voxverusом флудите наперегонки. А ingener вам помогает.

ingener

Вы смысл слов не искажайте.
Продажа - это оформление перехода права собственности. Права пользования, владения и распоряжения.
Право пользования - это аренда.
Хотя и то и другое всегда сопровождается множеством условий и на практике может почти не отличаться друг от друга, но все же есть четкая граница - собственник может продать свое имущество, а арендатор арендуемое имущество - нет. Поэтому с точки зрения более бережного отношения к имуществу всегда лучше продавать, а не сдавать в аренду. Потому что собственник может вернуть вложенные в имущество свои средства, а арендатор - нет. И соответственно арендатор заинтересован в эксплуатации имущества на износ, не вкладывая в него свои средства. Регламентировать это дополнительными правилами и условиями аренды весьма затруднительно. Продажа вместо аренды позволяет более объективно заинтересовать в бережном использовании имущества, так как оценку дает рынок.

Не нужно так бояться продажи и права собственности, в том числе и частной. Потому что право собственности никогда не является абсолютным и всегда ограничено. Например если вы купите топор и станете его собственником, то это вовсе не означает того, что вы можете делать с ним все, что хотите и убивать людей направо и налево. Ваше право собственности ограничено.

Точно так же если вы купите завод, то это тоже не означает, что вы можете делать с ним все что хотите и использовать для эксплуатации чужого труда. Это может быть запрещено. Сейчас да, не запрещено. Но может быть запрещено.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

А.Сергеев.

Это Вы пользуетесь донельзя запутанными понятиями. Я всего лишь стараюсь пользоваться словами в их логически неискаженном виде: арендуется частная собственность. Арендовать, к примеру, землю, которая находится в безусловно общей собственности всех граждан, значит, арендовать ее в т.ч. и у самого себя, поскольку любой участок земли находится в частичной собственности и у арендатора. Это, конечно же, полная чепуха. Нужно отметить, что общественную собственность следует рассматривать в значительной степени, как абстрактное понятие: все граждане владеют всей землей, но никто не может владеть ни единым кусочком этой земли. Т.е. земля в общенародной собственности не есть сумма крошечных участков земли, принадлежащих каждому гражданину по отдельности - всё принадлежит всем, только так.

Так вот, можно оформлять частную собственность на право пользования. Пользователь пользуется этим правом, как своею собственностью (с правом передачи по наследству), - но при наступлении особых обстоятельств (нарушение пользователем установленных правил пользования; возникновение у общества чрезвычайной потребности в данном участке земли) "лицензия" на право пользования может быть без лишних проволочек отозвана - с соответствующей компенсацией.

Частная собственность на право пользования может не только наследоваться, но и продаваться - по рыночным ценам.

Данные суждения - с учетом вышеизложенных соображений по поводу частной собственности на право пользования - оказываются просто ненужными.

Ну и пример?! Без топора, значит, голыми руками убивать можно? - отсутствует собственность, а с ней и ограничения?

Заводы строятся и используются для производства потребительской продукции, а не для эксплуатации чужого труда. Интересно, вытравится когда-нибудь эта марксистско-пилпулистская чепуха из сознания гоев? Наверное, только после того, как сионисты нас необратимо поработят - тогда сионисты сами и вытравят (вместе с гоями?; с частью гоев?).

ingener

Опупеть, как просто!
А что, лишить права собственности при наличии отягчающих обстоятельств никак нельзя?

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

А.Сергеев.

Почему же нельзя? Можно, особенно в наше время - все можно. Вот, например, допустим, что земля некоего собственника окажется в зоне неожиданно возникшего общественного интереса. Разве подобное положение нельзя расценить как отягчающее обстоятельство - можно, конечно же. Правда для этого придется переделать семантику русского языка. Ну и что же! Может, и вправду пора для этого уже настала? Вон, и voxverus предлагает индивидуальное производство считать общественным производством.

(собственник): «Ах, я чем виноват?» — (общественность): «Молчи! устал я слушать
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».

ingener

Так демократия же!
Какие законы избранники народа примут, так и будем жить.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

Демократия? Или - вседозволенность?

"Что есть демократия?". Это, например, здесь: http://www.proza.ru/2009/12/12/1108

ПРОЧТИТЕ. В качестве ЛИКБЕЗа.

voxverus

Приходится еще раз уточнить: понятие "общественное производство" имеет, как минимум, два смысла.

Во-первых, "социально-технологический" смысл: в условиях общественного разделения труда каждый индивидуальный товаропроизводитель работает на "общий рынок", поэтому его индивидуальное производство есть элемент "общественного" производства.
Да и сам человек есть результат "общественного производства" - он может стать человеком только в обществе, поэтому всякое проявление его жизни можно считать "общественным"!

Политэкономический смысл "общественного производства" заключается в том, что оно противопоставляется реально существующему производству, основанному на частной собственности /отдельных людей, акционерных обществ или государства/...
"Общественное производство" мыслится как производство, основанное на "общественной собственности" на средства производства...

Так вот, что такое "общественное производство", никто не знает, поскольку никто не знает, что из себя представляет его экономический и юридический фундамент - "общественная собственность"!

ispev

Все граждане собственники Земли (в широком смысле), посему, никто не имеет права продать или купить Землю!!!

ВЛАДЕНИЕ = один из важнейших признаков собственности!!!
Владеют Землей, другими средствами производства люди, которые в соответствии с требованиями Законов работают на земле и др. средствах производства. Их владение ограничено по времени - как только ОНИ уходят домой, после работы, признак =владение прекращает свое действие.

ispev

Не годится!!! Книжку почитайте.... там обоснованно, почему в единицу настоящего времени!!!
Посмотрите тогда, кто флудит!