ingener

А что ж вы не изучили?
Почему до сих пор выступаете с идеалистических позиций?
Почему считаете первичной идею Маркса, противоречащую наблюдаемой реальности?

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

Судя по всему, Вы и есть "противоестественный мыслитель". Но уж явно, не учёный.
Вы ведь ничего не сообщили по СУЩЕСТВУ. Какой-то "детский лепет" (уж, простите).

Познав законы развития природы и общества и условия, в которых они действуют, можно предсказать ход исторических событий.

В науке «философия» используется метод познания – ДИАЛЕКТИКА. Этот метод исходит из признания объективного характера законов. Это значит, что человек не в состоянии по своему произволу создавать или изменять законы. Он может только познавать, открывать, использовать их. Мир есть закономерное движение «материи», отражённое в «сознании», и наоборот – «сознание» есть познание (открытие) и использование объективных законов реального материального мира.

ingener

Точно какая наука тут работает, не знаю. Но бармен довольно точно знает предполагаемое количество посетителей и под это дело заказывает вполне определенное количество пива. И оно у него всегда свежее.

А если послушается вас, будет заказывать сколько попало, потому что науки якобы нет, то прогорит.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Кузьма Гуляйпольский

Теперь, когда Вы, ingener, признались (наконец), что соображаете лишь на уровне "бармена", тогда понятны все Ваши предыдущие измышления.
Так бы сразу и сказали.

Хотя, доктор философии профессор Мигович Вас (и таких, как Вы) сразу "раскусил". Он (Мигович) сказал так (см.пост №1 темы ПОЧЕМУ Маркс был ПРАВ?): «... Иглтон дает убедительные ответы дипломированным апологетам капитализма, которые в наукообразной, а на деле — невежественной, примитивной форме выражают его интересы и подлинные, антикоммунистические по существу цели… Книга «Почему Маркс был прав» — достойная отповедь на многочисленные мифы о Марксе, на никчемные попытки пигмеев-хулителей подменить его цельное учение экономиксами и т.п. лженауками... Маркс возвращается к нам из книги Иглтона фундатором политэкономической науки. Он не просто внес в нее серьезный вклад, а принципиально изменил ее вид, направленность, методологию… Его не одолеть политико-идеологическими и околонаучными изысканиями и манипуляциями с альтернативными претензиями…" (Иван МИГОВИЧ, доктор философских наук, профессор).

ispev

Вы, "ingener", впрочем как и ваш братан по разуму "voxverus" - пещерно дремучие особи! Ваше, бьющее через край невежество в каждом вашем предложении, более того в слове!!!
Одна особь не признает законов науки (типа законов открытых молекулярной физикой = броуновское движение на примере мелких частиц туши в капле воды), другой - многозначительно утверждает то, что все законы природы и философии не могут существовать совместно.
ВОТ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, ПЕЩЕРНО- ДРЕМУЧИЕ НЕВЕЖДЫ:
Закон – это объективная, всеобщая, существенная связь явлений и предметов, которая характеризующаяся устойчивостью и повторяемостью.
Законы различаются по степени общности. "voxverus" закон всемирного тяготения всеобщий для планеты Земля, а законы Кеплера, являются следствием закона всемирного тяготения в Солнечной системе. Некоторые касаются ограниченного круга явлений - гидродинамики; законы высшей нервной деятельности, качающихся организмов, имеющих головной мозг.
Зарубите себе на носу, пещерно- дремучие особи:
1.-Философский закон единства и борьбы противоположностей - источником движения и развития
в природе
и обществе
являются внутренние противоречия.
Специально для таких грамотеев как ВЫ разделил:
в природе
и обществе !!!!!
Надеюсь, хоть в этом ВЫ проявите способность думать!!!!
2. - Философский закон перехода количественных изменений в качественные характеризует процесс обновления материального мира , скачки, гибель старого и возникновение нового.
3. - Философский закон отрицания отрицания раскрывает прогрессивный характер развития как восхождения то низшего к высшему, от простого к сложному
ВСЕ три закона всеобщие для мира, который МЫ наблюдаем не только на Земле, но и за пределами Вселенной!!!

Поскольку ВЫ, пещерно-дремучие невежды ленивы как особи ленивцев то, скопирую для ВАС текст первоисточника, прочитав который, ВЫ сможете сами себе ответить на вопрос - касается ли закон отрицания отрицания ФИЛОСОФИИ И ПРИРОДЫ.
-...Но что же такое все-таки это ужасное отрицание отрицания,...?
В сущности, это очень простая, повсюду и ежедневно совершающаяся процедура, которую может понять любой ребенок, если только очистить ее от того мистического хлама, в который ее закутывала старая идеалистическая философия и в который хотели бы и дальше закутывать ее в своих интересах беспомощные метафизики... Возьмем, например, ячменное зерно. Биллионы таких зерен размалываются, развариваются, идут на приготовление пива, а затем потребляются. Но если такое ячменное зерно найдет нормальные для себя условия, если оно попадет на благоприятную почву, то, под влиянием теплоты и влажности, с ним произойдет своеобразное изменение: оно прорастет; зерно, как таковое, перестает существовать, подвергается отрицанию;
на его место появляется выросшее из него растение — отрицание зерна.
Каков же нормальный жизненный путь этого растения? Оно растет, цветет, оплодотворяется и, наконец, производит вновь ячменные зерна, а как только последние созреют, стебель отмирает, подвергается в свою очередь отрицанию. Как результат этого отрицания отрицания мы здесь
имеем снова первоначальное ячменное зерно, но не просто одно зерно, а в десять, двадцать, тридцать раз большее количество зерен.
Виды хлебных злаков изменяются крайне медленно, так что современный ячмень остается приблизительно таким же, каким он был сто лет тому
назад.
Но возьмем какое-нибудь пластическое декоративное растение, например далию или орхидею; если мы, применяя искусство садовода, будем соответствующим образом воздействовать на семя и развивающееся из него растение, то в результате этого отрицания отрицания мы получим не только больше семян, но и качественно улучшенное семя, дающее
более красивые цветы, и каждое повторение этого процесса, каждое новое отрицание отрицания усиливает эти качественные улучшения.
— Подобно тому, как мы это видим в отношении ячменного зерна, процесс этот совершается у большинства насекомых, например у
бабочек. Они развиваются из яичка путем отрицания его, проходят через различные фазы превращения до половой зрелости, спариваются и вновь отрицаются, т. е. умирают, как только завершился процесс воспроизведения и самка отложила множество яиц.
Что у других растений и животных процесс завершается не в такой простой форме, что они не однажды, а много раз производят семена, яйца или детенышей, прежде чем умрут, — все это нас здесь не касается;
здесь нам нужно пока только показать, что отрицание отрицания действительно происходит в обоих царствах органического мира...- (М/Э т.20 стр.139-140)


Кузьма Гуляйпольский

Раз уж эти ленивые пещерно-дремучие особи в своем диком невежестве решили обвинить Маркса и Сталина, ПРЕДЛАГАЮ:

не вступать с ними ни в какие диалоги по этой теме.
Путь сами себе доказывают кто кому проХфессор!!!

Кузьма Гуляйпольский

В сущности, да. Вы, ispev, правы. Дремучесть этих "особей", видимо, неизлечима.

Но, с другой стороны. Эти невежды могут возомнить, будто им (дремучим) удалось-таки осквернить коммунистический ЛИКБЕЗ. Собственно говоря, их для этого сюда и засылают. Особенно теперь. Ведь идёт дезинформационно-психологическая война. У них (в ИНСТРУКЦИЯХ) так и написано: "... Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов…».

Разумеется, их (невежд) обязаны изгонять из коммунистического форума модераторы. Но, к сожалению, как видите, ЛИКБЕЗ по изучению первоисточников основоположников научного коммунизма (замечательная задумка) превращается в балаган. И им (засланцам, дремучим особям) - ничего.

ispev

Кузьма Гуляйпольский!

Вот, ели-пали!!!
не ужели ВЫ считаете, что кого то переубедите?
Вы, посчитайте количество их сообщений и ваших. ....
Ваши затерялись и их очень трудно найти читателю, разве Вы не догоняете этого?????
Так вот, прекратите реагировать. Ведь на их бред отозвались два человека - ВЫ и я!!!
Их поводили носом... Теперь, они сами меж собой ведут беседу.
Практика показала - вести беседу ОНИ не в состоянии, УМА НЕ ХВАТАЕТ!!!
Посему, тема закиснет и......

Ваши же, очень малочисленные сообщения - не что иное как пиар их бреда!!!

Раз модераторы и админы не желают (вопреки советам В. Ленина) контру изгонять со страниц Форума, то....!!!????

Кузьма Гуляйпольский

То есть, Вы предлагаете воспользоваться Библейской заповедью: "Не мечите бисер перед свиньями"?

Возможно, Вы правы.
Тем более, что (как Вы справедливо заметили): "Раз модераторы и админы не желают (вопреки советам В. Ленина) контру изгонять со страниц Форума, то....!!!????".

Пожалуй, я уйду. Я лишь хотел помочь МОДЕРАТОРАМ и АДМИНу.

крепыш

Честно говоря, пять лет назад мне пришлось сильно потрудиться, чтобы ответить на этот вопрос. Сегодня, конечно, смешно вспоминать как это было, но ответ найден, причем окончательный. Как это ни странно звучит, но приоритета нет ни за идеей, ни за материей. Дело в том, что ответ на данный вопрос имеет относительный характер. Ну, например, философская система, которой придерживаюсь я, гласит: общая система мироздания не имеет ни во времени, ни в пространстве ни начала, ни конца. Другими словами, эта система существовала задолго до нас и будет также существовать после нас. Это общее положение.
Теперь исходя из этой посылки рассматриваем варианты:что первично? Например, я говорю: идея. Нет проблем. В общей системе мироздания имеются высокоорганизованные системы намного порядков выше, чем наша, способные создавать целые галактики, а может быть даже и вселенные прямо скажем из ничего. Так вот для жителей данной галактики на первом месте будет стоять идея, поскольку их, так сказать, создал "высший разум" или "бог". Другой вариант гласит: материя и тоже нет проблем. Если исходить из нашей первоначальной посылки, то материя безгранична как в пространстве, так и во времени и именно из нее со временем рождается и разум, и идея.
Хотя можно принять и третий вариант ничто не первично, и не вторично. И идея, и материя сосуществуют вместе, без какого- либо приоритета вечно.

Кузьма Гуляйпольский

Вопрос об отношении мышления к бытию (материального к идеальному) является основным в науке философия. Этот вопрос разделяет мыслителей на две противоположные категории (группы): одни из них доказывают, что сначала «было слово» (идея), другие, напротив – доказывают, что сознание порождено материей.

Мир познаваем. Но мир бесконечен. Не будь этого вечного спора между противоположностями: «материалистами» и «идеалистами», мы никогда не продвинулись бы так далеко в познании, что же такое Земля, атом, молекула и т.д.

В народе говорят: "Нет ХУДА без ДОБРА". Это и есть ЗАКОН единства и борьбы противоположностей. Он объективен. Он действует независимо от сознания людей.