Об "объективных законах общественного развития" и ответственности людей. - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Аркадий Росс · 20.06.2015, 13:55

Цитата:

Сообщение от voxverus

В этой "тираде" Сталин демонстрирует не только примитивизм своего /и своих спичрайтеров/ понимания проблемы, но и стремление уйти от ответственности за свое бездарное /мягко говоря/ управление "экономикой".

В самом деле, ну, что это за неуклюжее выражение - "законы науки"?!
Задачей науки является открытие законов в тех областях мироздания, которые она изучает. И открытые наукой законы являются не "законами науки", а законами Природы, например /Закон Всемирного тяготения, законы взаимосвязи между электрическими и магнитными явлениями.../!!!

Вы только вдумайтесь, что пишет Сталин: " ... политическая экономия отражает закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей"...
И это говорит Вождь Социалистической революции, которая поставила своей задачей сознательное преобразование капиталистической экономики в коммунистическую!!!
Это что же, захват государственной власти и установление "диктатуры пролетариата", экспроприация капиталистов и национализация средств производства, уничтожение крестьянских хозяйств посредством "коллективизации", создание целой государственной системы применения рабского труда - все эти процессы происходили "независимо от воли людей"?!
От воли простых смертных - возможно, но не от воли творцов и руководителей этих революционных экономических преобразований!
Поэтому от исторической ответственности за "объективные экономические процессы" последним уйти невозможно.

Но пока Сталин был жив, его идеологическая обслуга делала все, чтобы обеспечить алиби "отцу народов".
И для этого отождествлялись процессы, происходящие во взаимоотношениях между людьми, наделенными сознанием и волей, с процессами, которые происходят в мире природы!
Никто ведь из людей не может нести ответственность за существование в природе гравитации.
Следовательно, и провалы в экономике, политике, других сферах жизни носят "объективный характер" и происходят не по чьей-либо вине, а в силу "законов науки"!

Давайте, еще раз присмотримся к этому "неправильному бутерброду" - выражению - "законы науки".
Дело в том, что оно призвано, помимо прочего, представить дисциплину, изучающую экономическую жизнь общества - политэкономию- в качестве науки.
В действительности, не всякая система знаний об объекте может стать наукой. Задача науки - открытие законов, то есть выявление необходимых связей между "событиями".
Например, если между трением и нагреванием мы обнаруживаем необходимую связь, то здесь может найти себе место наука.
Если же я, например, при наблюдении за человеком, не могу обнаружить никаких необходимых, то есть неизбежных, строго обязательных связей между двумя событиями /например, некто купил цветы, а что он будет делать дальше, - подарит жене, любовнице, скормит лошади, выбросит и т.п.- то есть необходимая связь не обнаруживается/, следовательно, сколько ни изучай поведение человека, науки из этого все равно не построишь!
Там, где присутствует "свобода воли" объекта, наука невозможна!

Но не только человеческая, но и общественная жизнь "пронизана" этой самой "свободой воли", поэтому никакие дисциплины, изучающие общественную жизнь - ни политэкономия, ни политология, ни все остальные науками не могут быть в принципе!

Это не значит, что знания, добываемые этими дисциплинами, бесполезны. Их с успехом можно использовать в практической деятельности, точно так же как врач, в отсутствие науки - "жизневедения"- использует разнообразные, ненаучные знания для оказания помощи больному.

Итак, никаких "объективных законов", которые управляют жизнью людей, не существует; и поэтому ответственность за то или иное состояние общественной жизни лежит на самих людях!

Результатами действия объективных процессов возможно только развитие. Именно сталинский период и знаменовался тем самым РАЗВИТИЕМ, о котором веками мечтала Россия.А то, что в период революции в России от власти были отстранены буржуазные классы как раз и было объективно необходимым процессом, открывшим перспективу развития для страны. Объективные законы развития общества, как и природы вообще, проявляются именно через действие людей , направленное на изменение ситуации в лучшую сторону, согласно этих законов. Или вы считаете, что страна, превратившаяся в сверхдержаву, совершила этим "катастрофическую ошибку"? Может ей нужно было стать колонией и это было, по-вашему, объективно?

Аркадий Росс · 20.06.2015, 14:00

Цитата:

Сообщение от ispev

На основании чего Вы сделали вывод о том, что труд - вынужденная необходимость?
Напомню Вам - ...Людей можно отличать от животных по сознанию, по религии - вообще по сему угодно.
Сами они начинают отличать себя от животных, как только начинают производить необходимые им жизненные средства - шаг, который обусловлен их телесной организацией...-

Выделенное, догнали?
Следовательно, человеческий труд обусловлен телесной организацией, является физиологической потребностью!!!
Догнали, или возражения имеются?

А физиологическая потребность не есть вынужденная потребность? Или голод не принуждает вас к еде?

крепыш · 20.06.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

А физиологическая потребность не есть вынужденная потребность? Или голод не принуждает вас к еде?

Нет, у него даже у голодного возникает физиологическая потребность в труде. Одним словом у него как при социализме: нам хлеба не надо-работу давай!

voxverus · 20.06.2015, 15:54

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

А то, что в период революции в России от власти были отстранены буржуазные классы как раз и было объективно необходимым процессом, открывшим перспективу развития для страны.

А то, что в период "контрреволюции" в России, когда к власти снова пришли "буржуазные классы", разграбили национальное достояние и вывели капиталы за рубеж - тоже было "объективно необходимым процессом, открывшим перспективу развития для страны"?!!!

ingener · 20.06.2015, 16:59

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Как видите, МАРКС был ПРАВ. И никаких "ошибок" он не совершал. Весь его анализ капиталистического способа производства был выполнен им с целью ГЕНИАЛЬНОГО предсказания монополизации крупного капитала (с войнами, кровью, разбоями), с целью ГЕНИАЛЬНОГО предсказания замены отживающей общественно-экономической формации более прогрессивной общественно-экономической формацией.

Однако несмотря на всю его гениальность, концы с концами у него все-таки не сошлись.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 20.06.2015, 17:03

..... о нарушениях Марксом объективного закона природы:

1 --- о необходимости в материальном процессе источника саморазвития , который уничтожается при марксовом требовании уничтожения раздвоения системы -- путем уничтожения собственника средств производства

2. -- или нарушение Марксом требования диамата о необходимости раздвоения системы полюсной парой противоположностей

---------------------------------------------------------------

Мною открытый «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

См. схему мою "движения , роста , дележа материального потенциала в системе общество государство"

личная собственность не собственников средств производства это то чем он владеет , распоряжается и использует , а этот материальный потенциал не собственников обозначен в моей схеме-- МПК2

при этом частная и личная собственность собственников средств производства обозначена как-- МПК1

Привожу словесную формулировку Закона дележа, доказанного в работах автора- В Н Лебедева:
«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.

Выполнить закон правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает :

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при отсутствии эксплуатации в системе общество государство.

Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева):

изучайте "мою схему ".... и неверное у вас отомрет

ingener · 20.06.2015, 17:37

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уж не хотите ли Вы сказать, что Ваша так называемая физиологическая потребность в труде у Вас конкретно возникает просто так, от нечего делать?!

Или может быть она возникает от того, что кушать будет хотеться?

Хотел бы я видеть эту Вашу физиологическую потребность у Вас, если бы человеческий организм был бы совершенно по другому устроен и ему не требовалась ни еда, ни вода, ни жилье, ни все остальное, а можно было только созерцать окружающий мир. Интересно, возникла бы у Вас в этом случае эта самая физиологическая потребность в труде, если Вам, как индивиду, ничего не надо?!

Это не совсем так. Грубо говоря, человек трудится не только потому, что ему кушать хочется, это свойственно в некоторой степени и для животных. Кроме этого человек трудится еще и потому, что ему хочется кушать еще лучше, но трудиться при этом меньше. Умная скотина. Понимает, что если сейчас потрудиться чуть больше, чем просто для того, чтобы утолить голод, то в будущем на вечные времена ему трудиться придется меньше. Именно наличие разума заставляет человека трудиться сверх того, что необходимо. Прибавочный труд - это то, что отличает человека от животных. Это труд, направленный на повышение производительности труда.

В условиях глубокого общественного разделения и специализации труда прибавочный труд неизбежно концентрируется и отделяется от необходимого труда. Поэтому его результаты никогда не будут принадлежать работникам, его выполняющим. Они будут в принципе принадлежать всему обществу. Хотя для соблюдения принципа единоначалия в производстве их необходимо закреплять за определенными личностями. В настоящее время извлечение прибыли и использование ее на правах частной собственности частично соответствует этому объективно необходимому механизму перераспределения прибавочной стоимости. Для более полного соответствия необходимо ограничить право собственности на прибыль и ограничить ее использование для личных нужд. Только для развития производства.

ispev · 20.06.2015, 18:19

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

А физиологическая потребность не есть вынужденная потребность? Или голод не принуждает вас к еде?

О,боже!!!
Физиологическая потребность - в труде, обусловленном телесной,природной организацией человека (прямое хождение, свободные руки...), так же как и природная,телесная обусловленность в двух ушах как органе слуха, глазах, как органе зрения, языке, как органе общения и т. д....
При этом, физиологические потребности как "полезный труд" и "язык" развиваются ТОЛЬКО В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ!!!

ingener · 20.06.2015, 19:04

Цитата:

Сообщение от ispev

Физиологическая потребность - в труде, обусловленном телесной,природной организацией человека (прямое хождение, свободные руки...), так же как и природная,телесная обусловленность в двух ушах как органе слуха, глазах, как органе зрения, языке, как органе общения и т. д....
При этом, физиологические потребности как "полезный труд" и "язык" развиваются ТОЛЬКО В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ!!!

Правильно!
Раб должен понимать, что труд - это его естественная потребность. А политбюро никак не заставляет его трудиться, оно его только кормит и поит и и лапшу на уши вешает.

ispev · 20.06.2015, 21:55

Цитата:

Сообщение от ingener

Правильно!
Раб должен понимать, что труд - это его естественная потребность. А политбюро никак не заставляет его трудиться, оно его только кормит и поит и и лапшу на уши вешает.

Для пещерно-дремучих особей:
Раб продан раз и навсегда, наемный работник должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно.
Каждый отдельный раб является собственностью определенного господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было.
Отдельный же наемный работник является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии. Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому
его существование не обеспечено. Существование это обеспечено только классу пролетариев в целом.
Раб стоит вне конкуренции, пролетарий находится в условиях конкуренции и ощущает на себе все ее колебания. Раб считается вещью, а не членом гражданского общества.
Наемный работник признается личностью, членом гражданского общества.
Следовательно, раб может иметь более сносное существование, чем наемный работник, но наемный работник принадлежит к обществу, стоящему на более высокой ступени развития, и сам стоит на более высокой ступени, чем раб.

В социалистическом обществе средства производства являются собственностью всех трудящихся. Следовательно, трудящиеся не могут сами себя нанимать для работы на принадлежащий им средствах производства.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Кто "позаложил" русских людей и славян в чёртову программу??	Mari2	Общение на разные темы	2	30.10.2014 13:26
" Цепочка потребления результата общественного труда".	Свой_взгляд	Планируем новый российский социализм	0	04.05.2014 09:35
Базовая тенденция общественного развития	Иноземцев	Планируем новый российский социализм	2	20.10.2013 09:34
У России и Египта появились "ориентиры развития на годы вперед"	Admin	Международные новости	3	25.06.2009 10:56
Конференция: "Открытые информационные технологии: перспективы развития и внедрения"	Admin	Свободное программное обеспечение	0	12.03.2008 02:40

20.06.2015, 17:03	#36
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	..... о нарушениях Марксом объективного закона природы: 1 --- о необходимости в материальном процессе источника саморазвития , который уничтожается при марксовом требовании уничтожения раздвоения системы -- путем уничтожения собственника средств производства 2. -- или нарушение Марксом требования диамата о необходимости раздвоения системы полюсной парой противоположностей --------------------------------------------------------------- Мною открытый «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html , но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства. См. схему мою "движения , роста , дележа материального потенциала в системе общество государство" личная собственность не собственников средств производства это то чем он владеет , распоряжается и использует , а этот материальный потенциал не собственников обозначен в моей схеме-- МПК2 при этом частная и личная собственность собственников средств производства обозначена как-- МПК1 Привожу словесную формулировку Закона дележа, доказанного в работах автора- В Н Лебедева: «Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Выполнить закон правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает : Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при отсутствии эксплуатации в системе общество государство. Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева): изучайте "мою схему ".... и неверное у вас отомрет