Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2016, 18:03   #1051
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,331
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Есть идеалы красоты, идеалы совершенства, идеалы гармонии и т.д. Это и есть идеальность материального мира.
Идеалы красоты у всех РАЗНЫЕ. Нет никаких общих идеалов.
Совершенство, есть лучшее из лучших.
Идеальные формы, цвета, звуки, для Вас. Для меня могут оказаться убожеством.
Отображение материального мира Вами, есть материальные образы, сохраняемые Вашей памятью.
Идеализм логики Гегеля Вам нужно разобрать. У Вас все в кучу.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 18:15   #1052
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,331
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Марксистко - ленинская философия и идеология стоят не на формировании мышления людей , а на организации материального производства и распределении результатов производства.
Очень верное замечание.
Организация производства и распределение продукта труда работника.
Частное управление обеспечением жизни общества и каждого его члена.
Формирование мировоззрения согласно идеологии.
А нужно.
Самостоятельный обмен продуктами труда, между работниками.
Самостоятельное обеспечение жизни каждого работника и членов его семьи.
Самостоятельное формирование мировоззрения.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 20:31   #1053
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"к идеальному" не равно "идеальность"
Первое мое, второе Ваше. Сам ты ЧУКЧА, читать не умеешь!
Брысь! Когда научишься понимать, что идеальное и идеальность одно и тоже, можешь присоединиться к беседе!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 20:33   #1054
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Внутри (если Вам так понятнее) материального предмета имеется полезность, которая проявляет себя при его использовании. Конкретная материальная полезность. Крыша над головой, тепло в доме, защита тела от ветра и холода и многое другое материальное. Какая к черту идеальность? Извращенец!
Тупизм! Брысь!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 20:35   #1055
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Идеалы красоты у всех РАЗНЫЕ. Нет никаких общих идеалов.
Совершенство, есть лучшее из лучших.
Идеальные формы, цвета, звуки, для Вас. Для меня могут оказаться убожеством.
Отображение материального мира Вами, есть материальные образы, сохраняемые Вашей памятью.
Идеализм логики Гегеля Вам нужно разобрать. У Вас все в кучу.
Брысь! Для тебя идеальность и идеализм одни и те же понятия, поэтому твой детский сад мне не интересен!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 22:19   #1056
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это верно, потому что интеллектуальная предрасположенность от рождения это тоже "физические возможности".
Вообще то у меня есть подозрение, что в наличии разных способностей людей скрываются какие то фундаментальные законы природы. Причём речь идёт не только о том что у людей разный уровень способностей, но и том, что наиболее сильные способности у всех разные.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 22:48   #1057
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А нужно.
Самостоятельный обмен продуктами труда, между работниками.
Не получается самостоятельного обмена. Пытались много раз. Такой геморрой! В масштабах государства это практически тоже самое, что одевать штаны через голову! И это кстати часто начинается во время глубоких кризисов, имел “счастье” наблюдать такое в 90-е. Ничего хорошего!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Самостоятельное обеспечение жизни каждого работника и членов его семьи.
Это вы о чём? Например пока вроде я сам себя и свою семью обеспечиваю. О чём вообще речь?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Самостоятельное формирование мировоззрения.
Это как? Изолировать детей от родителей? И потом, один ребёнок нытик, плакса и трус, второй хулиган с крепкими кулаками, третий садист. Хотите позволить им самостоятельно формировать мировоззрение?
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 02:47   #1058
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Идеальность это свойство материально существующих предметов, явлений и т.п. Идеальность это эталон, признанный единым общественным мнением. Есть идеалы красоты, идеалы совершенства, идеалы гармонии и т.д. Это и есть идеальность материального мира.
"Идеальность это свойство материально существующих предметов..."

Прекрасно! Но эта замечательная формула была "смазана" объяснением того, что такое "идеальность"...
Попробуем внести необходимые коррективы.

Материя традиционно определяется как то, что может восприниматься /пусть даже в принципе/ человеческими чувствами - зрением, осязанием и пр.
При этом "материальными" можно называть и все свойства, присущие материи, в том числе и такое свойство ее "высшей формы" как сознание.

Но что касается сознания не как "материального свойства", а с точки зрения его "внутреннего содержания" - мыслей, идей, фантазий.., то сознание в этом смысле является противоположностью материи, поскольку вся эта "дрянь" не может быть доступна "внешнему" восприятию...

Это все понятно. Но что представляют из себя все эти идеи и мысли, составляющие "внутреннее содержание" сознания?
Ответ прост: ИНФОРМАЦИЯ.
Можно ли отнести к содержанию сознания разного рода "душевные переживания" неинформационного характера - волнения, страхи..?
Нет, поскольку они в принципе могут быть видимыми "стороннему наблюдателю" / посредством разного рода датчиков, "детекторов лжи" и проч./
Поэтому реально противостоять материи может только информация. Следовательно, информация принадлежит не к материальному, а противоположному ему - идеальному миру.

Но откуда появляется в голове человека информация? Она "считывается" им в процессе практической деятельности с предметов и явлений материального мира. Любой материальный объект содержит в себе бесчисленные информационные характеристики - размер, масса, цвет, скорость, электропроводность и так далее, то есть содержит в себе...идеальное!
Таким образом, мы приходим к цитированному выше тезису, что "идеальность есть свойство материально существующих предметов..."

Крайне интересны выводы, которые следуют из признания того, что материи противопоставляется не сознание, а информация!
Можно дать новое определение материи!
Материя - носитель информации. Информация - атрибут материи, наряду с движением и пространством.
А если информация - атрибут, то есть неотъемлемое свойство материи, то есть идеальное есть абсолютное свойство материального, то так называемый "основной вопрос философии" о том, что "первично" - материя или сознание - превращается в нелепость, так как материальное и идеальное находятся в неразрывном единстве: как нет материи без информации, так и не может существовать информация без своего материального носителя!!!

Последний раз редактировалось voxverus; 11.08.2016 в 02:50.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 06:21   #1059
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вообще то у меня есть подозрение, что в наличии разных способностей людей скрываются какие то фундаментальные законы природы. Причём речь идёт не только о том что у людей разный уровень способностей, но и том, что наиболее сильные способности у всех разные.
С уважением Slon

Люди все разные, потому что каждый является плодом своего наследия. Если способности наследия жизнетворны, то, развивая их мы способствуем жизнеутверждению. НО ! Наследие может быть и вредоносным... Откуда берутся палачи, пытатели, издеватели, лентяи, стяжатели и подобные? В таких случаях надо иметь ум, чтобы эту предрасположенность заблаговременно предусмотреть и не допустить развития до уровня вреда жизни. Думаю так. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 06:54   #1060
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
[B]
Материя традиционно определяется как то, что может восприниматься /пусть даже в принципе/ человеческими чувствами - зрением, осязанием и пр.
При этом "материальными" можно называть и все свойства, присущие материи, в том числе и такое свойство ее "высшей формы" как сознание.
Но что касается сознания не как "материального свойства", а с точки зрения его "внутреннего содержания" - мыслей, идей, фантазий.., то сознание в этом смысле является противоположностью материи, поскольку вся эта "дрянь" не может быть доступна "внешнему" восприятию...
А почему сознание это "высшая форма материи? Если химические процессы или разлияные энергии материальны, то энергетические и химические процессы, составляющие сознание тоже банальны и ничего "высшего в том нет. Просто мы еще это все не достаточно познали. "Внешние восприятия" это банальные животные чувства. Человек от животного в этом плане отличается тем, что информацию от органов чувств ОН анализирует не так как животные, благодаря более развитой коре больших полушарий. И то, это свойство у человека только в предрасположенности от рождения, а развивается оно исключительно окружением, т.е. обществом.



Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
[B]
Это все понятно. Но что представляют из себя все эти идеи и мысли, составляющие "внутреннее содержание" сознания?
Ответ прост: ИНФОРМАЦИЯ.

Совершенно точно! Необходимо только понять в каком виде и где появляется и находится эта информация...

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
[B]
Можно ли отнести к содержанию сознания разного рода "душевные переживания" неинформационного характера - волнения, страхи..?
Нет, поскольку они в принципе могут быть видимыми "стороннему наблюдателю" / посредством разного рода датчиков, "детекторов лжи" и проч./
Поэтому реально противостоять материи может только информация. Следовательно, информация принадлежит не к материальному, а противоположному ему - идеальному миру.
Если обратить внимание на информацию от человека, то она есть результат психических процессов в организме. А внешние проявления этих психических процессов ничто иное как эмоции в виде движений тела, мимики, звуков. Оттуда же и письменность, театр, спорт, музыка и всё остальное при помощи чего общаются люди. Так что вся эта информация вполне материального происхождения и сама материальна. От того информация только свидетельство и часть материального мира, ни чему она не "противостоит" и является доказательством того, что никакого идеального мира не существует.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG