Борис Кирпиченко

"Труд" и "деятельность" человека это одно и тоже. Только мы привыкли считать трудом его физическую составляющую да еще и подневольную. Конечно в таком случае труд "не только не "совершенствует" труженика, но, напротив, приводит к его деградации" как мыслящего индивидуума человеческой формы жизни. В значительной степени, а может и на сто процентов это в зависимости от степени развития мыслительных способностей человека. В идеальном случае начало трудоваой деятельности, (допустим еще такую категорию в суждениях), это оконечный этап формирования человека. По советским педагогическим канонам этот процесс состоит из пяти этапов усвоения от подачи информации изучения до творческого исполнения предмета преподавания.


"Первичный труд" это не труд, а физическая работа человека - животного, у которого человеческие интеллектуальные качества не атрофированы, а, попросту, не развиты. Но интеллектуально развитому индивидууму необходим физический труд для постоянного восстановления работоспособности костно - мышечной системы человеческого организма.
Если когда-то, или часто, человек используется как исполнитель физической работы сверх потребного количества, то это противоестественное явление в обществе, которое недопустимо и характеризует несовершенство организации жизнедеятельности человека и общества. Потому что человечество имеет множество средств механизации таких процессов.



Расшифруйте понятие "истинно человеческая деятельность" и Вы получите
не только форму организации жизнедеятельности общества, но и понятие что такое умный человек и как получить такого человека.


Подтверждение "плохой" организации жизнедеятельности человека и общества, корень которой в идеологии этой организации, что и ищем мы на этом форуме. Спасибо.
P.S. Чтобы расшифровать сказанное нужен серьезный научный труд. А идеология сказанного в сути эволюции жизни и человеческой в том числе.

Борис Кирпиченко

А разве всё перечисленное не результат влияния среды формирования человека, пусть даже и в предыдущих поколениях ? Всё верно: "Человек это венец эволюции животного мира". Но этот "венец" потому эволюционно и появился, чтобы избавить индивидуумов жизни, прогнозируя, упредить все перечисленные и не перечисленные жизнетормозящие и жизнеуничтожающие явления. Потому я и уверен, что формирует человека только среда и плохо что эта среда стихийна или почти стихийна в управлении.



Потому что ОНИ мыслительно недоразвитые, частичноживотные, использующие свое мышление на службе своих животных предрасположенностей от рождения. Не способные к организации жизнедеятельности общества.



"Исправлением" никто и никогда не занимался. Все зангимаются только констатацией фактов, преклоняя передними голову, вместо того, чтобы подумать как формировать мышление человека, что должно вообще, лежать в основе идеологии жизнедеятельности человека и общества.



Потому что мы вообще не имеем науки воспитания, формирования. От того и "меры одинаковые", к сожалению, от того и "результаты непредсказуемые".



А человеческая форма жизни ЭВОЛЮЦИОННО для управления инстинктами, особенно не жизнеутверждающими.



Все это факты и предполагаемые результаты организации жизнедеятельности человека и общества не на основе законов эволюции жизни и человеческой в том числе.



Всё это те же самые примеры недостатки в развитии человека и организации общества.



Я все это повторяю по много раз, потому что уверен в сказанном, (в идеальном случае). Подумайте, пожалуйста, разве нельзя все вышеперечисленные недостатки человеков и человечества упредить хорошо развитым мышлением. Например наследственность даунов и других подобных? Развивайте прогностическую медицину, прежде чем зачать человека. Кстати, роль медицины в обществе упреждать заболевания, а не предательски сидеть и ждать, когда к ним придут больные. И это тоже одна из основ идеологии от законов эволюции жизни.



Если даже всё, о чем я здесь говорю, когда-то превратится в науку, то эту науку надо будет постичь, чтобы не считать её "голословными утверждениями". Сегодня пока еще я прошу понять что человеческая форма жизни со своими способностями в мышлении появилась эволюционно для прогнозирования сохранения и развития жизни.

Slon

Я вам привёл множество фактов того, что человек формируется не только под влиянием среды, но и ещё немалую роль в этом играет наследственность. Кроме того я вам привёл свидетельства того, что психологическое разнообразие людей является проявлением законов природы. Вы же продолжаете ГОЛОСЛОВНО утверждать, что человека формирует только среда. Ну и чего тогда стоят ваши призывы к познанию законов природы? Зачем вам тогда наука, когда вы так упорно отмахиваетесь от НАУЧНЫХ данных? Именно научных. Британские учёные специально провели исследования по всем правилам и установили, что на формирование человека в одинаковой степени оказывает влияние и среда и наследственность! Невозможно улучшить людей формируя их, можно только создать условия, чтобы они могли самостоятельно формироваться в соответствии со своими природными задатками. Только в этом случае они могут стать счастливыми, а счастливый человек не будет творить зло! Ему это не нужно! И этого не достичь сменой форм собственности. Практика показала, что это ничего не даёт, кроме потери времени и сил!
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

[QUOTE=Slon;591521]Я вам привёл множество фактов того, что человек формируется не только под влиянием среды, но и ещё немалую роль в этом играет наследственность./QUOTE]

Положительные черты наследственности Следует использовать в процессе формирования человека и учитывать в педагогическом процессе. Отрицательные черты наследственности следует не воспроизводить в поколениях. Это вполне реально, если медицина научится предусмотрительно прогнозировать.


[QUOTE=Slon;591521]Кроме того я вам привёл свидетельства того, что психологическое разнообразие людей является проявлением законов природы. Вы же продолжаете ГОЛОСЛОВНО утверждать, что человека формирует только среда./QUOTE]


А разве "разнообразие людей" не плод формирования в среде ?



Сам человек вне среды не станет человеком мыслящим . Вот тот головной эволюционный закон очередного этапа развития жизни. У новорожденного нет опыта выживания. Опыт только у поколений, явивших новорожденного на свет Божий. ОНИ-то и сформируют из него мыслящего.

Slon

Вы можете привести безусловно положительные и безусловно отрицательные качества? Я таких не знаю и сомневаюсь, что кто нибудь
сможет их назвать. Всё относительно и зависит от степени развития и проявления. Вы сторонник евгеники? Так полноценно улучшить что то может только природа, да и у неё в брак было списано довольно много видов. Довольно жестокая эта дама. А у человека получаются только что
то второсортное с точки зрения выживаемости. Тысячи лет человек занимается селекцией и что? Выведено множество новых пород животных, важных и полезных, но чаще всего совершенно нежизнеспособных без присмотра человека! Наиболее жизнеспособны именно беспородные экземпляры! Фактически о генетике мы не знаем ничего!
А почему тогда дети в многодетных семьях отличаются друг от друга (иногда кардинально), ведь среда то одинаковая!
Мыслящий, не мыслящий, это всё так субъективно и неуловимо для формализации. Человек вне человеческой среды не станет человеком, да только например и волк вне волчьей среды не станет волком. Вообще
дикие животные воспитанные среди людей имеют большие проблемы при адаптации к жизни в живой природе. Конечно, без человеческого общества человек человеком не станет. Речь не об этом. Речь о том, каким он станет и от чего это зависит.
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Вы сами в своих постах упоминали о даунах, талантах и прочих. И я могу много кое-каких признаков особей назвать, на мой взгляд, положительных и отрицательных. Все они на НАШ взгляд либо способствующие сохранению и развитию жизни, либо - нет. Человеческая форма жизни со своим мышлением, думаю, для того и появилась эволюционно чтобы предотвратить явления в среде обитания, не способствующие развитию и сохранению жизни. Основа этого суждения одна: ЦЕЛЬ ЖИЗНИ ЭТО ЖИЗНЬ ! Можно ли против этого возразить ? А теперь, изучая каждое явление с помощью ВЫСОКО НАУЧНЫХ методов, (которых у нас еще нет, по нашей глупости), давайте научимся отличать "безусловно положительные" от "безусловно отрицательных" качеств.




Всё это верно, но только в этой "евгенике" надо отличать животного от человека. Человек может, хорошо подумав, предотвратить рождение дауна, а животное нет. Согласны? Но в животном мире даун точно и очень скоро погибнет, а в человеческом - будет, скорее всего, долгие годы жизнетормозящим явлением.



А мы и не занимается генетикой. Это одна из серьезных позиций нашей недоразвитости. А если что-то и знаем, то только на почве удовлетворения своих глупых интересов в виде потребности голой кошки или плоскомордого пса, (от того и несчастного).


В семьях детей в основном "выкармливают" а не воспитывают. В этом плане детей замечают тогда, когда они делают какую-нибудь шкоду. Никто не упреждает поведение детей и воспитание сводится к физическому насилию. Давайте в этом разберемся. Потому не только дети, но и все люди, даже двойнята или тройнята разные и это естественно, потому что каждый появляется на свет со своими особенностями, которые необходимо учитывать при формировании его мышления.


Мы, как человеки, на данном этапе своего развития на таком уровне, что пора устыдиться таких заявлений. Нам давно надо иметь науку, которая бы давно нам прояснила что такое мыслящий и что такое не мыслящий. Это от того, что человеческая форма жизни для того и существует чтобы мыслить. А у нас все это до сих пор "субъективно и неуловимо для формализации".


Всякое животное вне своей естественной среды не станет полноценно жизнеспособным. Только от животных не требуется для полноценности учится мыслить, а от человека требуется. Значит человеческая среда должна учить мыслить своих индивидуумов. А организация жизнедеятельности человеческого общества сегодня настолько глупа, что основным корнем в воспитании является заявление "сделай сам себя" Единственно что делается в обществе чтобы человек состоялся, так это его рождают. И то, по воле животных инстинктов чаще всего. Потом человек станет таким в какой среде он стихийно "нахватался ума". А, ведь, это процессы должны быть управляемы ! ! ! Это то, что мы здесь должны предопределить. А мы, к своему стыду, роемся в поведении недоразвитого человека, в истории.

Алексей1

Вам уже говорили, что Гениальной интеллект и Пузо - основное противоречие в человеке.
Все иные модели и идеологии - повод заставить Вас сознательно ограничить своё потребление и принудить к жертвам - «инвестициям».

Государство - искусственное, НЕ природное образование, поэтому использовать его Обществом в качестве спарринг-партнёра, всё равно что проводить тренировочный бой со своей Тенью.
Тень - неуязвима.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вам - непутевому ,уже сто раз сказано ,что в системе общество государство , человек есть атом и его противоречия не есть и не могут быть противоречием между полюсами ( каждый полюс образован только людьми этой системы ) полюсной пары противоположностей системы общество государство


человек физически не может разполовиниться на части ... что бы одна его часть быпа одним полюсом ..а другая его часть была другим полюсом.

таким образом гениальный имеет пузо и негениальный тоже имеет пузо.... таким образом люди могут иметь только одну группу-полюс "- человек с пузом " и это группа -образует только один полюс , а второго полюса противоположного полюсу "человек- пузо" .....нет

поэтому и система общество государства не может быть раздвоена людьми ---"человек-пузо "

насколько же нужно быть недалекими марксистами . что бы этого не понимать ...мибами , вами и другими без счета


государство возникло при естественном развитии исторического процесса ......поэтому априори государство объективно необходимое образование для становления и дальнейшего развития человечества строго по объективным законам природы......

когда нибудь земля будет разрушена...... так что не беспокойтесь и государство когда нибудь --лет через, например, тысяча,прекратит существование ..... по разным причинам, например по причине деградации человечества, тем более при активной работе идеологов марксизма

Slon

Уход от ответа! Где конкретика? За такими общими словами можно спрятать всё что угодно, в том числе и самые человеконенавистнические
идеи. А ведь всего лишь надо было ответить на вопрос о положительных
и отрицательных качествах человека. Привести примеры положительных и отрицательных качеств. "Дьявол в деталях", как говорят англичане. А так получается разговор ни о чём.
Во первых человеческое поведение и человеческую природу давно уже изучают на вполне научном уровне. То что вы не удосужились
изучить результаты этих исследований это только ваша проблема.
Правильно, человек может избежать рождение дауна, вот только хорошо ли это? За всё в жизни приходится платить, в том числе и за это. Вы никогда не задумывались о цене которую человечество платит за возможность прервать беременность и отложить рождение детей?
А почему вы решили, что у человека есть какие нибудь потребности, которых нет у высокоорганизованных животных?
Во первых детей невозможно просто выкормить. В любом случае получается воспитание, даже тем, что на ребёнка не обращают внимание. Отсутствие внимание это тоже воспитание! Эксперименты Харлоу не забыли? Во вторых однояйцевые близнецы вырастают одинаковыми при одинаковом воспитании и даже при разном воспитании у них получается много похожего в судьбе. А вот разнояйцевые близнецы вырастают разными!
Есть слова которые все вроде бы понимают, а вот внятно объяснить никто не может. Получаются крайне запутанные определения и простор для демагогии. Определение "мыслящий человек" на мой взгляд как раз из этой серии. Вы можете дать чёткое и однозначное определение этого
понятия?
Это от животных не требуется мыслить? Это человек может не мыслить, а вот животным приходится использовать все возможности для выживания! Того и гляди сожрут или ноги протянешь с голода.
А она и учит, иногда десятки лет, причём настолько плотно, что люди часто физически не способны заниматься чем либо кроме учёбы.
Это вы так считаете, что она глупа. Вы сами то, что можете предложить, кроме туманных призывов и общих слов? Общие слова могут звучать весьма красиво, а вот когда дело доходит до конкретики, обнаруживается что никто не знает как воспитывать конкретного человека. Не человечество, а какого нибудь конкретного Васю, на которого ну никак не действуют самые новейшие педагогические методики!





Уход от ответа! Где конкретика? За такими общими словами можно спрятать всё что угодно, в том числе и самые человеконенавистнические
идеи. А ведь всего лишь надо было ответить на вопрос о положительных
и отрицательных качествах человека. Привести примеры положительных и отрицательных качеств. "Дьявол в деталях", как говорят англичане. А так получается разговор ни о чём.
Во первых человеческое поведение и человеческую природу давно уже изучают на вполне научном уровне. То что вы не удосужились
изучить результаты этих исследований это только ваша проблема.
Правильно, человек может избежать рождение дауна, вот только хорошо ли это? За всё в жизни приходится платить, в том числе и за это. Вы никогда не задумывались о цене которую человечество платит за возможность прервать беременность и отложить рождение детей?
А почему вы решили, что у человека есть какие нибудь потребности, которых нет у высокоорганизованных животных?
Во первых детей невозможно просто выкормить. В любом случае получается воспитание, даже тем, что на ребёнка не обращают внимание. Отсутствие внимание это тоже воспитание! Эксперименты Харлоу не забыли? Во вторых однояйцевые близнецы вырастают одинаковыми при одинаковом воспитании и даже при разном воспитании у них получается много похожего в судьбе. А вот разнояйцевые близнецы вырастают разными!
Есть слова которые все вроде бы понимают, а вот внятно объяснить никто не может. Получаются крайне запутанные определения и простор для демагогии. Определение "мыслящий человек" на мой взгляд как раз из этой серии. Вы можете дать чёткое и однозначное определение этого
понятия?
Это от животных не требуется мыслить? Это человек может не мыслить, а вот животным приходится использовать все возможности для выживания! Того и гляди сожрут или ноги протянешь с голода.
А она и учит, иногда десятки лет, причём настолько плотно, что люди часто физически не способны заниматься чем либо кроме учёбы.
Это вы так считаете, что она глупа. Вы сами то, что можете предложить, кроме туманных призывов и общих слов? Общие слова могут звучать весьма красиво, а вот когда дело доходит до конкретики, обнаруживается что никто не знает как воспитывать конкретного человека. Не человечество, а какого нибудь конкретного Васю, на которого ну никак не действуют самые новейшие педагогические методики!
Во первых без животных инстинктов человек не родиться. Дети это такой "геморрой", что без давления инстинктов на такое никто не отважится. Во вторых масса примеров в истории, когда люди становятся
теми кто они есть наперекор среде. Я даже не буду приводить примеры великих людей, это широко известно. Подумайте хотя бы о том, сколько
людей стали вполне успешны, родившись в рядовых, а то и в неблагополучных семьях? Живёт например рядом с нами какой нибудь мелкий начальничек и никто даже не подозревает, каких усилий ему стоила его благополучная жизнь!
А зачем ими управлять? Ну объясните зачем ! ! !
С уважением Slon

Алексей1

Странно, что в своей всепоглощающей страсти находить противоречия, Вы остановились на Атоме?
Там ведь тоже, не всё благополучно, какие-то ядра с какими-то электронами.
Вы наверно считаете, что без собственника, НЕ собственник просто сдох бы с голоду от своей глупости?