Толковый словарь еретика (Природа человека, семья, религия, государство) - Страница 154 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 02.10.2016, 19:55

Цитата:

Сообщение от voxverus

Дело в том, что человек не может существовать, не будучи включен в существующую систему экономических отношений. А она сегодня, по большей части такова, что ты вынужден находиться либо в стае волков, либо в стаде овец.
Если вы будете, в сегодняшних условиях, прививать воспитуемому идеалы гуманизма, альтруизма и проч., то вы заведомо обрекаете его на попадание в класс эксплуатируемых, "униженных и оскорбленных"...
И будет ли воспитуемый благодарен вам за это?!

Очень верное замечание. Экономика основа жизни каждого, и от социального положения всецело зависит мировоззрение работника.
Проблема может быть решена только при отсутствии классового деления общества, на собственников и наемных рабочих.
А потом все, что угодно, и без проблем.

Slon · 02.10.2016, 20:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Проблема может быть решена только при отсутствии классового деления общества, на собственников и наемных рабочих.
А потом все, что угодно, и без проблем.

Наконец то добрались до первооснов. На каком основании вы так решили?
Вы это где то это видели? Нет? Так на каком основании?
С уважением Slon

Свой_взгляд · 02.10.2016, 22:00

Свой_взгляд.
Проблема может быть решена только при отсутствии классового деления общества, на собственников и наемных рабочих.
А потом все, что угодно, и без проблем.

Цитата:

Сообщение от Slon

Наконец то добрались до первооснов. На каком основании вы так решили?
Вы это где то это видели? Нет? Так на каком основании?
С уважением Slon

У Вас в семье какие отношения по вопросу использования имущества семьи? Договорные, без насилия, верно. Перенесите их в общество и сами увидите, что это возможно.
А опыт был, и его всячески уничтожали. В частности США, уничтожили общину в Южной Америке, выходцев их США. А официально объявили, что эта община секта и уничтожила сама себя.
В конце концов у истоков Российской Государственности стояли общинные отношения. Петр первый приволок отношения собственности в Россию. Разрешил закрепленные земли за помещиками продавать. А до той поры земля была государем управляемая и использовалась общинами.
Отношения собственности не единственный способ использования общего имущества. И тот же СССР, гибрид содержащий в себе как отношения собственности так и общинные имущественные отношения.
Ничего нового еще не придумали, но может у Вас получится?
Хотел бы послушать, только Вы все молчите!

Slon · 02.10.2016, 22:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Свой_взгляд.
У Вас в семье какие отношения по вопросу использования имущества семьи? Договорные, без насилия, верно. Перенесите их в общество и сами увидите, что это возможно.

Во первых вариантов имущественных отношений внутри семьи существует масса. В большинстве случаев конечно полный коммунизм, но вовсе не всегда. Попадаются те ещё уроды. Во вторых общество и семья это далеко не одно и тоже. Почему вы вообще решили что то что работает внутри семьи будет работать внутри общества? На каком основании?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А опыт был, и его всячески уничтожали. В частности США, уничтожили общину в Южной Америке, выходцев их США. А официально объявили, что эта община секта и уничтожила сама себя.

О какой конкретно общине речь?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В конце концов у истоков Российской Государственности стояли общинные отношения. Петр первый приволок отношения собственности в Россию. Разрешил закрепленные земли за помещиками продавать. А до той поры земля была государем управляемая и использовалась общинами.

И что? То что общинные отношения были раньше, ещё не значит, что они лучше. Община вовсе не российское изобретение, она и в Европе была и везде от неё отказались. По одной простой причине, она не могла вытащить крестьян из нищеты. Она предназначена для выживания и соответственно этот уровень выживания и консервирует!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Отношения собственности не единственный способ использования общего имущества. И тот же СССР, гибрид содержащий в себе как отношения собственности так и общинные имущественные отношения.
Ничего нового еще не придумали, но может у Вас получится?
Хотел бы послушать, только Вы все молчите!

Вообще то как показывает практика гибридные формы как раз и наиболее жизнеспособны. А как только начинается борьба за утверждение какой то одной формы собственности то и до полного маразма может дойти! Примеров предостаточно и в нашей истории и в истории например КНР.
С уважением Slon

Свой_взгляд · 02.10.2016, 23:45

Цитата:

Сообщение от Slon

Во первых вариантов имущественных отношений внутри семьи существует масса. В большинстве случаев конечно полный коммунизм, но вовсе не всегда. Попадаются те ещё уроды. Во вторых общество и семья это далеко не одно и тоже. Почему вы вообще решили что то что работает внутри семьи будет работать внутри общества? На каком основании?

По признаку общего имущества. И в семье и в обществе, есть общее имущество. Имущество семьи и имущество народа.

Цитата:

Сообщение от Slon

Вообще то как показывает практика гибридные формы как раз и наиболее жизнеспособны. А как только начинается борьба за утверждение какой то одной формы собственности то и до полного маразма может дойти! Примеров предостаточно и в нашей истории и в истории например КНР.
С уважением Slon

КНР уже не пример, это не соц развитие, это в след за нами.
В отношении гибридов я с вами согласен, но не по видам собственности, а по способу использования общего имущества, его создания и управления им.
Собственно говоря даже не важно, какой строй, важно только одно, у рабочего нельзя изымать более половины продукта его труда, в пользу всей услуги, иначе дорога в бедность.

Ярослав Стебко · 03.10.2016, 07:36

Цитата:

Сообщение от Slon

Наконец то добрались до первооснов. На каком основании вы так решили?
Вы это где то это видели? Нет? Так на каком основании?
С уважением Slon

В первобытном обществе, подавляющую часть своего существования человек провёл при коммунизме.
А теперь вспоминаем диалектику, тезис - коммунизм, антитезис - создание классового общества и развитие производящей экономики и получаем синтез. Либо будет так, либо человечество догадается уничтожить себя, либо не верна диалектика.

Ярослав Стебко · 03.10.2016, 07:42

Цитата:

Сообщение от Slon

Почему вы вообще решили что то что работает внутри семьи будет работать внутри общества? На каком основании?

Потому что семья - это уже общество, уважаемый.

Цитата:

от неё отказались. По одной простой причине, она не могла вытащить крестьян из нищеты.

Вовсе нет, разрушение общины в Англии обрекло вчерашних крестьян на куда большую нищету. Разрушение общины связано совсем с другими процессами, да, община консервативна, а для развития промышленности её предстояло разрушить, а чем колхозы не новая форма общинности и промышленность при этом появилась?

Свой_взгляд · 03.10.2016, 18:14

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

В первобытном обществе, подавляющую часть своего существования человек провёл при коммунизме.
А теперь вспоминаем диалектику, тезис - коммунизм, антитезис - создание классового общества и развитие производящей экономики и получаем синтез. Либо будет так, либо человечество догадается уничтожить себя, либо не верна диалектика.

Вас когда разморозили?

В "первобытном обществе" какой стаж?

Тезис, антитезис. Кто перевороты во власти устраивает? Сама власть, внутри которой всегда идет борьба за власть, которая социальным кризисом в обществе, обостряется. Синтез они имеют? Лучше бы глаза свои открыли! Классовая борьба является следствием социального кризиса, и раскола правящего класса, в следствии бедности всех в конце цикла фискальной экономики, на основе отношений собственности.
Для непонятливых.
Борьба классов является следствием использования обществом отношений собственности.

Slon · 03.10.2016, 21:15

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Потому что семья - это уже общество, уважаемый.

А вы ни разу не слышали что масштаб тоже имеет значение?

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Вовсе нет, разрушение общины в Англии обрекло вчерашних крестьян на куда большую нищету. Разрушение общины связано совсем с другими процессами, да, община консервативна, а для развития промышленности её предстояло разрушить, а чем колхозы не новая форма общинности и промышленность при этом появилась?

Да, тут надо вникать в детали. Ясно только одно, сам по себе форма собственности ничего не решает, важны именно детали!
С уважением Slon

Свой_взгляд · 04.10.2016, 17:09

Цитата:

Сообщение от Slon

А вы ни разу не слышали что масштаб тоже имеет значение?
Да, тут надо вникать в детали. Ясно только одно, сам по себе форма собственности ничего не решает, важны именно детали!
С уважением Slon

Детали не меняют суть, менять нужно СИСТЕМУ!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение)	Slon	Политэкономический ликбез	62	31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2	Slon	Общение на разные темы	48	26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма.	Русский Медведь	Новейшая история России	3	18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ!	А. Р.	Новейшая история России	0	18.03.2008 17:09