Геннадий Королёв

Сегодня опять смотрел вильм про Высоцкрго, который они последний раз сняли.

В связи с этим фильмом я вспоминаю американский фильм "Однажды в Америке", которым американцы показали истинную Америку. И знаете почему? Там есть красивый эпизод. Там один из главных героев, прямо в машине рвёт кружевное платье с нежо-белыми кружевными оборками - эта деталь очень важна, и потом насилует красивую девушку, которая очень чисто и глубоко его любила, - это тоже очень важная деталь. А знаете зачем они этот эпизод сняли, да они просто хотели показать отношение Америки к чистому и высокому. Ведь филь был о простых удачливых порнях Америки. Помните уже в конце фильма они стоят в абсолютно черных костюмах джентльменов и им друг прямо на сцену вызывает проститутку, про ту нежную красивую девушку он уже забыл, ему милее эта грязная вульгарная проститутка на час, - это чисто по Американски. Помните, о нём писали, что это культовый фильм. Кстати того кто насилут девушку играет Роберт Дениро,- прекрасный американский актёр.

Так вот, почему я вспомнил этот фильм. Наш фильм о Высоцком тоже оказался культовым, - они показывает лицо сегодняшней России. Там нет ни чего про истинный талант высоцкого, там даже не прозвучали его самые лучшие песни, которые характеризовали его как сильного художника. Там показан больной наркоман, которого они постоянно всем коллективом выводят из комы, очень сильные по эмоциональному восприятию моменты. Этот фильм не только унизил образ великого барда и насмешника над не совершенством, такими как эти режиссёры, с его бешенным сарказмом, но и показали лицо современной России. Они сделали две вещи: отомстили Высоцкому за то что он сильнее как художник чем они и второе оправдали жизнь сегодняшней России прикрывшись его пороками - правда здорово получилось?
Высказаться

Ярослав Стебко

Т.е. возразить вы не смогли, при чём тут всё остальное, вы сейчас о философии или истории говорите? Так если мне надо будет вас уесть, то вы мне вряд ли докажете классовость общества, вопросами банально запутаю, стану доказывать, что модель Маркса евроцентричная и АСП - это отговорка. Вы поаккуратнее, Свой взгляд.

Slon
Ага, в том числе мелкий.
Важно как общее, так и целое, уважаемый, ни частное ни целое не существуют изолированно, нет маленькой семьи без большой. нет общества без семьи, даже субкультуры создают семьи, типа хиппи, панков или рокеров.
Форма собственности ничего не решает, важно отношение к собственности.
Тут можно пофилософствовать, был у меня не так давно класс, в котором учился сын алкоголика и зека и сын офицера лётчика, угадайте с кем мне было проще найти взаимопонимание?
Сын зека выпендривался, но знал своё место. недавно его встретил, балбес конечно, но нормальный пацан, а вот сын офицера прикрывался своей безумной матушкой, которая со связями и могла поменять к примеру классного руководителя.
А происходит всё это в одной школе, разделить на элитные и простые получается со скрипом, и, блин, программы одни и те же.
Изолировать илитку получается очень слабо, а это значит что сын офицера для сына зека небожителем не является.
Выращенный сын раба понимает что он раб, крепостной понимает что он крепостной, а вот тут осечка.
Спасибо вам, вы меня навели на интересные мысли.

Ярослав Стебко

Вот я согласен, а как? Я давно муссирую этот вопрос, как поменять систему? Где практические шаги?

Свой_взгляд

Как не странно, совсем НЕ НАПУГАЛИ! Даже ИНТЕРЕСНО стало!
Вы говорите о том, чего не видели сами, разве не смешно?
Не "уели" меня и философы ВУЗа и марксисты, скромненько так отмолчались. Ибо показал я им, что предметно говорить можно только о предмете материально существующем и однозначно определяемом всеми. Материя реальна и развивается, а описание этого развития всегда является продуктом субъективного мышления.
Но настрой Ваш мне нравится, рветесь в бой попытайтесь, начнете кругами водить, осажу и без обид.
Доказать Вам классовость общества? Да не вопрос, самыми простыми и понятными всем словами покажу. Два класса, управленцы и работники.
Что касается отношений собственности, "Форма собственности ничего не решает, важно отношение к собственности.", эти отношения искусственно созданы, не имеют оснований для их появления, а следовательно должны исчезнуть. Как их уничтожить? Есть соображения, но если честно сама жизнь за нас все решает, а мы только регистрируем. Условия и движущая сила, смены отношений, уже формируются и скоро себя проявят.
А ларчик открывается просто, движущей силой развития общества является работник и его интересы.
А пока прочтите сами. "Борьба внутри правящего класса".
http://www.proza.ru/2014/07/06/1352
Информация сама по себе мертва если ею не овладевают массы. Обмен информацией, двигатель развития общественных отношений.
На сегодня, мировоззрение каждого человека формируется уже им самим, в больней степени самостоятельно. Образование перестанет служить правящему классу и станет формироваться обществом в целом.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Ярослав Стебко

Да если вам есть сказать по существу, я только за.
Да мне давно в бой бросаться не интересно, а осадить, ну пытайтесь, как получится, так я сам это признаю.
Расскажите о классах к примеру империи Сасанидов? Можете поискать классы в Древнем Египте. Ацтеки и майя созадил государства и последние сами их прихлопнули. При этом последний случай применения классического рабства - это ВМВ.
Вашу операционную систему совсем расшатать? Ну вы рискнули, продолжаем?
Управленцы в Древнем Риме были рабами, и что теперь с этим осознанием делать? Есть даже такой термин как рабская администрация. Шаблон не рвёт?
Это дл я закваски, а то вы слишком много узнаете о рабстве, оптовая информация может быть и вредна.
А пока почитайте о том кто строил пирамиды, тоже немало открытий сыщете, известно что даже пиво давали рабочим.

Свой_взгляд

Вы согласны с тем, что настоящее есть результат всего предыдущего развития общества? Наверное, ДА! А раз так, то разбираясь с настоящим и для нас очевидным, нам совершенно не нужно копаться в прошлом, которого сами мы видеть не могли, и судим о нем только на веру, т.е. верим в истину частного суждения ничем не подтвержденную.
Вы скажите есть факты материально существующие и доказывающие. А что они доказать могут, если частное суждение может их развернуть в любую сторону!
Проблема человека в том, что он внушаем. И познает мир не сам, упорным трудом, а посредством созданного кем то мировоззрения. На сегодняшний день нет нужды в умах великих, имеющих время для познания социальной среды. Сегодня важно иное, способность найти информацию, осмыслить ее, и найти верное решение. Не исходя из "исторического хода развития общества", а исходя из пользы действия каждого для развития общества.
Сознание человека - восприятие, анализ, принятие решения.
Имеем восприятие от частного лица. Анализ от частного лица. Рекомендации к действию от частного лица. Все это вместе, научное мировоззрение. А где мы сами? Нас нет, мы абсолютно зависимы от программы в нас вложенной частным лицом, имеющего мировоззрение столь же малое, как личность перед обществом. Роботы - рабы.
Рабочий - раб на глазах (на очах).
Не боитесь, что я разрушу Вашу "операционную систему".
Для того, что бы изменить систему общественных отношений, нужно прежде показать не состоятельность существующей системы, тогда люди станут искать новую опору, для обеспечения своей жизни.
Естественно прежде, чем разрушать прежние социальные отношения, нужно найти опору для создания новых социальных отношений.
И эта опора есть, как в прочим она всегда была во все времена, это общее имущество. Земля и все что на ней, находящиеся в пользовании общества, народа, гос структур и т.д.
Управленцы и рабочие. Сами прочтите. "Все о труде и его результате."
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Судя по Вашим суждениям, которые вовсе не Ваши, по шаблону живете Вы сами! А я их рвал, рву и буду рвать, простыми русскими словами!
Какую догму Вам разрушить?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

Это так классики решили, неизвестно по какой причине. При том, что они ни разу не были археологами.
С уважением Slon

Slon

Хорошо бы для начала понять, а собственно ради чего?
С уважением Slon

Slon

Реформы в КНР начались гораздо раньше чем в СССР (1978г.). И кстати они изначально были успешны, в отличии от наших. И кстати это не единственный пример удачного сочетания государственной и частной собственности. Сюда же можно отнести и наш НЭП, и американский опыт времён великой депрессии.
С уважением Slon

Slon

Кстати, а куда вы относите учёных и артистов?
С уважением Slon