Геннадий Королёв

- Я обожаю светлый образ и уникальный взгляд, божественных глаз Агричанки, Тани Булановой. И если самые лучшие художники коммунизма, работающие в стиле реализма, будут навязывать мне другой образ женщины, я изменю всем идеям коммунизма вместе взятым, потому что я лучший в мире художник по восприятию и передаче чувственного высокого мира - как Грин с его Бегущей по волнам. И не один из этих коммунистических художников эстетов реальной жизни, а тем более дубовым и извращённы художникам капитализма не увидеть в женском образе большего и прочитать глубины души, чем мне, уроды!
Вы всё время рассуждаете об экономике, как вшивые ИМПОТЕНТЫ.

Бумбараш

Это как считать. Если принять за реформы «Культурную революцию» или «Большой скачок», то это будут конец 50-х начало 60-х.
Вряд ли можно назвать упомянутые мною реформы успешными. А вот реформы в результате «Пекинской весны» и позже, действительно стали успешными. Я думаю, что утверждать, что реформы в КНР начались с 1978 года неправильно – подготовка реформ тогда началась, ведь очень крутой разворот предстояло сделать. В марте 1992 года Дэн Сяопин заявил на заседании Политбюро ЦК КПК: «Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит — социализм или капитализм». Дэн объявил принцип «четырёх модернизаций» основой всех реформ. По этому принципу экономика была поделена на 4 сектора — оборонную промышленность, сельское хозяйство, науку и промышленное производство. В качестве приоритетной была выбрана стратегия «социалистической рыночной экономики». Поэтому я думаю правильно считать датой начала реформ в КНР именно март 1992 года – оттуда реформы стали целенаправленны.
Планы экономических реформ в СССР разрабатывались ещё в 1983—84 годах по поручению генерального секретаря ЦК КПСС Ю. В. Андропова. Кардинальная же реформа, включая политические изменения, началась в январе 1987 года, когда на пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена новой государственной идеологией. Однако вплоть до Павловской денежной реформы 91 года экономических реформ практически не было. Именно эту реформу можно считать началом экономической реформы в СССР.
На мой взгляд, и у нас и в Китае реформы начались одновременно, а разница в результатах обусловлена тем, что в СССР главным в перестройке стала тенденция к политическим изменениям, в первую очередь, полагая их базовыми, а в Китае стали перестраивать экономику, оставив почти без изменений политическую систему. В результате в Китае и компартия и государство остались, как и были целыми, а СССР и КПСС развалились на составляющие (хорошо ещё только на республики, а ведь могло дойти и до регионов и областей).
Slon, это вам ещё одно соображение по поводу главенства политики и экономики. Slon, а что вы имеете в виду под «сочетанием государственной и частной собственностью» при НЭП и в «Великой депрессии», какая там была госсобственность?

Ярослав Стебко

Да нет, дружище, на веру судите вы изучая историю, скажем в школе, ВУЗе, читая статьи, а история, наука, как известно, о прошлом, довольно строгая в своей научности, а не преподавании, система. Проблема истории в идеологизированности и идеологизированность выражается в преподавании, а наука как была наукой, так ей и осталась.
Есть источник, это не обязательно факт, а может быть предмет материальной культуры, а есть его интерпретация.
Если вы говорите о капитализме, то выделяете его некие признаки, верно? Если мы эти признаки находим где-то ещё, как по-вашему, в социализме, на основании наёмного труда, то я вам могу в качестве наёмного труда привести пример из Фукидида, или Ксенофонта, уже забылось, который описывает, один из них, бунт афинских гребцов которые требовали повышение жалования на один обол в день, монета такая. Чем вам не борьба рабочего класса за своё экономическое благосостояние?
Поэтому сдвигая отношение к социализму, вы рискуете сдвинуть всё представление о человечестве, а готовой теории взамен Маркса у вас нет.
Скажем, теория Большого взрыва устраивает далеко не всех, но альтернативы пока никто не придумал, вот так и с Марксом и его теорией, пытаясь наехать на социализм, или выдвигайте новую теорию, или ограничивайтесь критикой отдельных положений.

Давайте разберёмся, наёмный труд присущен капитализму, он использовался в СССР, так же как и торговля и даже капитал, и экономика в СССР была рыночная, раз есть движение товарной и денежной массы, и даже частная собственность на средства производства сохранялась длительное время, ведь тот же кулак типичный буржуй на селе.
Так и никто не говорит о том что социализм - это коммунизм. Социализм - это переходная стадия, потому элементы капитализма при ней сохраняются, а задумка в том что чем дальше, тем меньше капитализма должно быть. А все проблемы связанные с СССР всё же свелись к тому что слишком долго социализм победил в отдельно взятой стране. Почему Сталин и говорил: без теории нам смерть, что и произошло в конечном итоге.
Так это его и главное достоинство, милостивый государь, диалектика. И человек может менять своё мировоззрение, или корректировать.
Вы думаете я с рождения коммунист? Даже комсомольцем побывать не успел и мне подсунули мировоззрение, что что-то с моей страной было неправильно, а потом наш геополитический враг допустил огромную ошибку, наступил ногой на больной мозоль - ВОВ. И знаете, как-то получилось самому разобраться что к чему.
С таким подходом вы многое чего отыщите в информационном мусоре. Ну не может стоять здание без фундамента, а если может, то не очень долго.
Вы может быть, но не надо обобщать, я придерживаюсь идеологии, которую на период моего формирования втаптывали в грязь.
Так что человек не действует по программе, я видел капиталистов, которые не всегда даже действуют по капиталистически, при том что им вдалбливалось совершенно противоположное и по идее они носители этой системы ценностей, кроме того, ей восторгаются.
Вообще не переживаю на этот счёт.
Система общественных отношений нового типа складывается в рамках старой, то же крепостничество оформилось ещё в античности.
Я уже не раз говорил, что антикапиталистических настроений хватает, но кто-то уходит в религию, очень сильно ислам в этом отношении старается, кто-то в секты. кто в лес кто по дрова. Отрицания капитализма много, только его отрицатели вовсе не обязательно станут социалистами или тем более коммунистами.
Поэтому мы в целом проводим мало работы, как мне кажется.
Я не знаю ни одного человека, который живёт по шаблону, у вас на редкость примитивное представление о человеке. он не робот и в него нельзя заложить программу. у него есть всегда своё видение, даже у самого маленького.
Даже ваш ник свидетельствует о том, что вы типа над серой толпой в белом пальто и шляпе, а на самом деле да такой же как все.

Ярослав Стебко

Ну я с археологией знаком и тоже так считаю.
НЭП не был удачным, он был неизбежным, при НЭПе бы не создали промышленной базы и сами участники НЭПа кулаки объявили Советской власти экономическую войну и вот тогда началось создание колхозов.

jra

Древние Афины были капиталистическим, а не рабовладельческим государством.
Рабство - второстепенно.

Свой_взгляд

Ради того, что бы пережить смуту (отрицание власти обществом), и жить спокойно каждый своим трудом, без присвоения продукта труда работника собственником, с последующим его разделом согласно рангам.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Опыт использования отношений собственности всегда отрицательный, они приводят общество к бедности всех и смуте.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Врач, учитель, армия, полиция, власть на местах и гос структуры, культура, наука, это все услуга.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Не покормить тебя дня два, Раздеть разуть и на улицу вышвырнуть (под дождь и холод), по другому запоешь!
Импо...., высоко чувствительный!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

А доказательства?
С уважением Slon