Толковый словарь еретика (Природа человека, семья, религия, государство) - Страница 157 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 06.10.2016, 18:40

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Поэтому сдвигая отношение к социализму, вы рискуете сдвинуть всё представление о человечестве, а готовой теории взамен Маркса у вас нет.
Скажем, теория Большого взрыва устраивает далеко не всех, но альтернативы пока никто не придумал, вот так и с Марксом и его теорией, пытаясь наехать на социализм, или выдвигайте новую теорию, или ограничивайтесь критикой отдельных положений.

Уважаемый, экономика во первых рукотворна и неразрывно связана с социальным устройством общества, во вторых стара как мир и одна на всех, но каждый ее видит по своему.
Мне не нужно создавать новую экономическую теорию, достаточно описать экономику посредством русского языка и его логических связей.
Я всем предлагаю самостоятельно разложить выручку, созданную потребителем при покупке продукта труда работника, на составляющие части.
И сразу всем становится понятно, что нет никакой прибыли, а есть расход на обновление и создание нового производства. Нет не оплаченного труда, поскольку не оплаченного продукта труда нет, если он востребован потребителем. Работник не может продать свои способности производить, это не материальный предмет, который можно передать другому за плату.
Труд К.М. сказка для легковерных, с точки зрения русского языка, сплошная глупость и обман.

Slon · 06.10.2016, 18:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Врач, учитель, армия, полиция, власть на местах и гос структуры, культура, наука, это все услуга.

Так всё таки это рабочие или управленцы? И потом если говорить про официанта, то очевидно, что это обслуживающий персонал. А вот кого обслуживают учёные? Где тут услуга?
с уважением Slon

Свой_взгляд · 06.10.2016, 18:48

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Давайте разберёмся, наёмный труд присущен капитализму, он использовался в СССР, так же как и торговля и даже капитал, и экономика в СССР была рыночная, раз есть движение товарной и денежной массы, и даже частная собственность на средства производства сохранялась длительное время, ведь тот же кулак типичный буржуй на селе.

Уважаемый, рынок при наличии отношений собственности, НЕВОЗМОЖЕН в принципе. На рынок приходят сами производители и сами обменивают свой продукт труда на продукт труда им необходимый, как ДОГОВОРЯТСЯ САМИ.
Собственник РАСПРЕДЕЛЯЕТ созданное ДРУГИМИ, как хочет сам.
Если нет рынка в производстве, его нет и в потреблении, поскольку потребление в этом случае не по результату труда, а согласно ПАЙКЕ от собственника.
Это что рынок? Это обманка обыкновенная, для легковерных и наивных.

Свой_взгляд · 06.10.2016, 18:54

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Свой_взгляд.
Проблема человека в том, что он внушаем. И познает мир не сам, упорным трудом, а посредством созданного кем то мировоззрения.
Ярослав Стебко
Так это его и главное достоинство, милостивый государь, диалектика.

Диалектика, игра словами.
Вменяемость разрушает сознание (восприятие, анализ, решение). Превращает человека в раба чужого мировоззрения, заставляет его жить по правилам которые он не осмысливает и принимает их на веру.
Какое же это достоинство?

Slon · 06.10.2016, 18:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ради того, что бы пережить смуту (отрицание власти обществом), и жить спокойно каждый своим трудом, без присвоения продукта труда работника собственником, с последующим его разделом согласно рангам.

Ни ОДНА из существовавших и существующих форм общественного устройства не может дать гарантий от смут. Почему вы решили, что у вас будет по другому? Вам так кажется? А доказательства где? Во вторых по сути речь идёт только о вашем личном желании. Вот захотелось вам, чтобы собственность принадлежала производителям и всё тут. И ради вашего ЛИЧНОГО желания ввязываться неизвестно во что? Маловато будет!
С уважением Slon

Свой_взгляд · 06.10.2016, 19:02

Цитата:

Сообщение от Slon

А доказательства?
С уважением Slon

Вся история развития общества, состоит из переворотов власти, по причине бедности всех работников. Любое время берите, и любую страну.

Свой_взгляд · 06.10.2016, 19:08

Цитата:

Сообщение от Slon

Так всё таки это рабочие или управленцы? И потом если говорить про официанта, то очевидно, что это обслуживающий персонал. А вот кого обслуживают учёные? Где тут услуга?
с уважением Slon

Ученые обслуживают производство.
Есть РАБОТНИКИ, все работники! И у каждого свой продукт труда, и свой потребитель. Читайте Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Там определено, что есть производство материальных благ, а что есть производство услуги.

K12345 · 06.10.2016, 19:14

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

нет никакой прибыли, а есть расход на обновление и создание нового производства.

http://kommersant.ru/doc/399468
2003
Чикагская товарная без преувеличения стала мировым центром биржевых финансовых производных, а профильный рынок достиг грандиозных размеров. К середине 1998 года его объем составлял $65 трлн. По данным на июнь прошлого года, суммарная стоимость всех существующих финансовых производных приближалась к $200 трлн. И, пожалуй, рынок производных станет первым, в отношении которого будут использовать слово "квадриллион".
++++++++++++++++
Сегодня "финансовые производные" в десятки раз превышают стоимость производственного капитала.

Свой_взгляд · 06.10.2016, 19:17

Цитата:

Сообщение от Slon

Ни ОДНА из существовавших и существующих форм общественного устройства не может дать гарантий от смут. Почему вы решили, что у вас будет по другому? Вам так кажется? А доказательства где? Во вторых по сути речь идёт только о вашем личном желании. Вот захотелось вам, чтобы собственность принадлежала производителям и всё тут. И ради вашего ЛИЧНОГО желания ввязываться неизвестно во что? Маловато будет!
С уважением Slon

"форма общественного устройства" была только одна (не считая общин, которые не получили распространения, по причине их уничтожения собственниками), частное использование общего имущества - отношения собственности.

Каждая СМУТА частично возвращает работнику право использовать созданный им продукт труда самостоятельно. Иных примеров Вы не найдете. А я, это право, возвращаю работнику полностью. Исключаю причину смут.

Вместо отношений собственности, имущественные отношения (общее использование общего имущества посредством труда работника).
Согласно договору сторон, заменяю делегирование прав, договорными отношениями между работниками. Исключаю злоупотребление властью.

Свой_взгляд · 06.10.2016, 19:24

Цитата:

Сообщение от K12345

Сегодня "финансовые производные" в десятки раз превышают стоимость производственного капитала.

Деньги, УСЛОВНОСТЬ. Раздуть условность, тем более в цифрах, все мы были миллионерами!
Определение стоимости дайте и меру стоимости назовите?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение)	Slon	Политэкономический ликбез	62	31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2	Slon	Общение на разные темы	48	26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма.	Русский Медведь	Новейшая история России	3	18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ!	А. Р.	Новейшая история России	0	18.03.2008 17:09