Толковый словарь еретика (Природа человека, семья, религия, государство) - Страница 163 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Slon · 08.10.2016, 22:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А почему бы и не удалить из экономике того, кто абсолютно не нужен и только вредит.
Если Вы считаете собственника полезным работником, покажите его продукт труда, и того, кто его использует?

Продукт труда собственника? Стратегическое планирование и сохранение собственности.
С уважением Slon

Свой_взгляд · 08.10.2016, 22:07

Цитата:

Сообщение от voxverus

Если вы "имущественные отношения" противопоставляете отношениям собственности, то это очень неудачно, поскольку в современной практике они являются синонимами.
Следовало бы говорить не об "имущественных отношениях", а об общем имуществе той или иной группы людей.

В основе отношений собственности, лежат имущественные отношения. Какое может быть противопоставление? Сначала вещь должна стать именной (закрепленной за именем владельца по закону), и только потом ее можно передать в наем работнику или пользователю.
В добавок ко всему, владелец только управляет использованием вещи, а пользователь ее использует. Один владеет, а другой использует. Вы скажите, как так, а вот так. Завод закреплен за именем собственника, а использует его все общество. Правда общество платит собственнику за использование того, что само же и создало, так в этом и состоит обман вора собственника.

Slon · 08.10.2016, 22:08

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А почему бы и не удалить из экономике того, кто абсолютно не нужен и только вредит.

Это вы так считаете. Где доказательства того, что без собственника можно
обойтись?
С уважением Slon

Свой_взгляд · 08.10.2016, 22:17

Цитата:

Сообщение от voxverus

Если работник будет бесплатно пользоваться общим имуществом, например, землей сельскохозяйственного кооператива, но при этом...присваивать себе весь выращенный им урожай /продукт его труда/, то где же здесь логика и "справедливость"?! Почему продукт, изготовленный с помощью общего имущества, не должен влиться в это самое общее имущество?! Кстати, именно так обстоят дела с семейным имуществом.
Но найдите мне такого дурака, который будет в поте лица своего трудиться на "общественной ниве", чтобы затем отдать все плоды своего труда "обчеству"!
И к тому же вы возрождаете...собственность, поскольку ваш работник будет "владеть созданным продуктом труда"!!!

Продукт труда не является предметом отношений собственности.
Предметом отношений собственности являются вещи созданные потребителем, для общего использования.
Если Вы строили завод, то получали за это оплату.
В экономике производится, присваивается и распределяется (в капиталистической), обменивается и потребляется продукт труда.
Уберите собственника из экономики. Получите. Производство, обмен и потребление.
Нет присвоения, украсть не получится! Что создал, за то и получишь.

За использование того, что Вы создали, Вы платить никому не будите. Почему работник, это должен делать?
К тому же, работник использует общее имущество не только для обеспечения своей жизни, он обеспечивает жизнь всех остальных членов общества. И без работника Вы не можете использовать общее имущество.
Хотите или нет, а ДОГОВАРИВАТЬСЯ с работником придется!
Прочтите сами. Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Я не против отдать половину своего продукта труда обществу (в распоряжение власти), но извините за его использование, я с власти и спрошу.
Общее имущество должны создавать все, согласно доходам.
Производство обновляет потребитель, кто покупает лыжи, тот и обновляет фабрику по изготовлению лыж. Мне не нужно, я не покупаю лыжи и не обновляю фабрику. Все по честному.

Свой_взгляд · 08.10.2016, 22:32

Цитата:

Сообщение от voxverus

Это было бы возможно только в том случае, если бы "имущество" имелось в неограниченном количестве! Но в условиях естественной ограниченности ресурсов, когда на одну "имущественную единицу" претендуют сотни "специалистов", наступает конец "эйфории" и в силу вступает закон джунглей...

Ой, да не нужно страшилок, каждый использует свои способности максимально выгодно для себя. Как было в СССР. Пришел человек на производство, и его приняли. Все остальные поделились с ним рабочим местом. Никто ничего себе не присваивал. А собственник выгоняет на улицу работников, лишает их рабочего места, в следствии своего не умелого управления общим имуществом.

Свой_взгляд · 08.10.2016, 22:34

Цитата:

Сообщение от Slon

Продукт труда собственника? Стратегическое планирование и сохранение собственности.
С уважением Slon

А где ответ на второй вопрос, они хороши когда в паре!?

Кто потребляет продукт труда собственника?

Свой_взгляд · 08.10.2016, 22:38

Цитата:

Сообщение от Slon

Это вы так считаете. Где доказательства того, что без собственника можно обойтись?
С уважением Slon

А Вы докажите полезность продукта труда собственника?
Не докажите полезность продукта труда собственника для общества, останется только вред!

Если собственник ничего не производит, а только потребляет, он ПАРАЗИТ!

Алексей1 · 08.10.2016, 22:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

"трудозатраты" даже комп подчеркивает, что не правильное выражение.
Перевожу, "трудозатраты" на нормальный язык получаю "затраты труда".
А теперь попробуйте труд потратить? Тратят силы и время.

Труд, это процесс ... . Понятие, не определяющее ничего конкретного. Попробуйте потратить то, что Вами не определено.

Трудозатраты - затраты энергии человека на труд.
Работа человека и механизмов измеряется в - кДж.
По существу, денежная масса государства, косвенно эквивалентна - мегаваттам выделяемой энергии работоспособного населения.

Алексей1 · 08.10.2016, 23:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Деньги, это не посредник, это долговые обязательства работников.
Замените их честным словом, рассчитаться за полученный Вами продукт труда, своим продуктом труда но по истечения какого то времени, ничего не изменится. Обмен продуктами труда, всегда бартер, только посредством денег он становится многосторонним.

Очевидно, что в Т-Д-Т, Д-посредник, причём, это долговые обязательства не работников, которые уже честно отработали, а долговые обязательства того, кто их производит ( нал принадлежит ЦБ, безнал - коммерческим банкам).

Алексей1 · 08.10.2016, 23:08

Цитата:

Сообщение от Slon

А с чего вы взяли что то, что работает в условиях форс-мажора обязательно будет работать в нормальных условиях? Вы же не прописываете себе постоянный постельный режим и приём таблеток из за того что это сработало при гриппе? На каждую ситуацию свои инструменты!
С уважением Slon

В действительности, "таблетками" являются - деньги, банки продавцы - дури.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение)	Slon	Политэкономический ликбез	62	31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2	Slon	Общение на разные темы	48	26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма.	Русский Медведь	Новейшая история России	3	18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ!	А. Р.	Новейшая история России	0	18.03.2008 17:09