Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2016, 00:17   #1641
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
На деньгах написано чьи они, и от того, что они временно попали в ваш карман, они НЕ меняют своего хозяина.
Попробуйте выпустить свои дензнаки, и Вас постигнет судьба Шляпникова. https://www.gazeta.ru/social/2015/07/01/6863377.shtml
Кто такой хозяин? Кто хозяйничает в Вашем доме?
Тот, кто имеет власть над Вами. Насильник со своими правилами и законами! Государство и есть насильник над своими гражданами. Решит дума РФ ликвидировать или подчинить ЦБ себе, и все изменится. Кто в этом случае хозяин денег?
Власть всему ХОЗЯИН. ЦБ его структура. И его задача осуществлять внешнее управление экономикой РФ, а если по простому, инструмент грабежа природных ресурсов РФ.
Зачем доверяем такому ХОЗЯИНУ, наше общее хозяйство?
Хотите иметь свои деньги, напишите расписку. Если ее возьмут, то Вы станете хозяином Ваших денег.
Хождение в РФ иностранной валюты в качестве платежа прекращается.
Время не назову, но это первый шаг к ликвидации не зависимости ЦБ, от власти РФ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.10.2016 в 00:23.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 00:21   #1642
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
С чего Вы решили, что я буду против того, что бы Вы обменялись чем то, с кем то, своим продуктом труда. Это вовсе не мое дело!
А вот власть налог с Вас спросит!
Я признаю имущественные отношения, и не признаю отношения собственности. Странно, что Вы до сих пор этого не поняли.
Ложь. Вы признаёте деньги, а они всегда собственность того, кто их напечатал (монарх, в СССР-государство, в РФ - ЦБ).
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 00:28   #1643
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Как можно возместить время? Оно ушло в прошлое, Вы его как вернете?
Потребитель возмещает все затраты на производство продукта труда, что не понятно? ЦЕНА (количество денежных единиц) продукта труда делится на всех работников, принявших участие в производстве продукта труда.
"Затраты на производство продукта труда равны сумме цен необходимых продуктов труда для содержания всех работников, принявших участие в его производстве."
Это же просто, ничего сложного для понимания нет!
Если работнику будут возмещать только энергию затраченную им в рабочее время, работник умрёт с голоду.

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 17.07.2016 в 20:45.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 00:33   #1644
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Ложь. Вы признаёте деньги, а они всегда собственность того, кто их напечатал (монарх, в СССР-государство, в РФ - ЦБ).
Когда Вы научитесь отличать предмет отношений собственности от предмета имущественных отношений?
Деньги, это мера полезности продукта труда при обмене продуктами труда, это их основное назначение. Мы их так и используем.
Государство их использует по другому. Мне другого "использования" не нужно. Значит я деньги, как собственность (передачу их в использование другому за плату) не признаю. А признаю их, только как меру полезности продукта труда работника.
Это не одно и тоже. Равенство ставить не нужно!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 00:37   #1645
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если работнику будут возмещать только энергию затраченную им в рабочее время, работник умрёт с голоду.
Да какую энергию?
Зайдя в магазин, видите на ценниках кДж.
Чем будем мерить стоимость К.М., в частности себестоимость?
Все экономисты считают затраты в ценах необходимых для производства продуктов труда, в том числе и продуктов труда необходимых для содержания работника.
Долго еще будем в кДж играть?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.10.2016 в 00:43.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 00:45   #1646
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Когда Вы научитесь отличать предмет отношений собственности от предмета имущественных отношений?
Деньги, это мера полезности продукта труда при обмене продуктами труда, это их основное назначение. Мы их так и используем.
Государство их использует по другому. Мне другого "использования" не нужно. Значит я деньги, как собственность (передачу их в использование другому за плату) не признаю. А признаю их, только как меру полезности продукта труда работника.
Это не одно и тоже. Равенство ставить не нужно!

Деньги могут соотносится только с энергетическими потерями работника в Дж, или кКалориях, кои и закладываются С Е Г О Д Н Я в формирование государством "продовольственной корзины".
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 00:56   #1647
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Деньги могут соотносится только с энергетическими потерями работника в Дж, или кКалориях, кои и закладываются С Е Г О Д Н Я в формирование государством "продовольственной корзины".
Продовольственная корзина, обман для легковерных.
Зарплата работника, это часть от общих затрат на производство продукта труда.
Вам зарплату в килокалориях выдают?
Чем будем мерить стоимость К.М., в частности себестоимость?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.10.2016 в 01:01.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 01:28   #1648
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Да какую энергию?
Зайдя в магазин, видите на ценниках кДж.
Чем будем мерить стоимость К.М., в частности себестоимость?
Все экономисты считают затраты в ценах необходимых для производства продуктов труда, в том числе и продуктов труда необходимых для содержания работника.
Долго еще будем в кДж играть?
Долго, если энергетическая ценность пищевых продуктов измеряется в кКал,
отопление в гКал,
единица измерения теплоизолирующих свойств одежды: 1 CLO = 0,155 м2 К/Вт.
Любой продукт является следствием энергетических потерь человека.
Всё имеет физические единицы измерения, кроме Рубля.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 08:13   #1649
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Долго, если энергетическая ценность пищевых продуктов измеряется в кКал,
отопление в гКал,
единица измерения теплоизолирующих свойств одежды: 1 CLO = 0,155 м2 К/Вт.
Любой продукт является следствием энергетических потерь человека.
Всё имеет физические единицы измерения, кроме Рубля.
Тем не менее, в магазинах, на ценниках почему то РУБЛЬ?
(Все физические величины условны, так же, как рубль!)
А знаете почему?
Потребителя не интересуют Ваши затраты "энергии" при производстве продукта труда, его интересует полезность продукта труда, которую он САМ оценивает. А алгоритм оценки прост. Он решает сразу два, но очень простых вопроса. На сколько вещь ему нужна и сколько он готов за нее заплатить.
А на затраты производителя ему наплевать, пусть экономисты с этим разбираются и измеряют в чем хотят. А он будет "отмерять" им заработанное так, как ему удобно. В денежных единицах общепринятых к использованию всеми работниками долговых обязательствах, на которых написано, что они являются официальным расчетным средством платежей. Вернее было написано, а теперь деньги стали фантиками, правда подделывать их нельзя, но кроме этого на них ничего нет.
Не написано, что это собственность центро банка.
Не написано, что они являются официальным средством платежа с обязательным их принятием продавца благ, в качестве их оплаты.

Все плановики работают с ценами, которые конечно не стабильны, но и их расчет тоже приблизителен, и опирается только на ОПЫТ производства и реализации продукта труда.
Никто и никогда, стоимость не использует, и никому она не нужна!
Кроме Маркса естественно! Он породил ее для создания своей "липовой" теории товарного производства.
А в реальности все не так!

Что такое "прибыль" К.М. откуда она берется и зачем она нужна?
Для рассмотрения этого вопроса создадим общественную модель, размеры которой в один миллион раз меньше нашего.
Читатель может сам задать исходные параметры расчету, и увеличить модель до размеров экономики России, на результат расчета начальные условия никакого влияния не окажут, просто усложнят расчет, который потребует большего времени.
Определим общественно полезный труд и численность работников им занятых.
1. Производство товаров народного потребления 60 человек.
2. Производство орудий труда - 20 работников.
3. Капитальное строительство - 10 работников.
4. Сельское хозяйство - 40 работников.
5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников.
6. Силовые и властные структуры, медицина и образование - 10 работников.
Итого: 150 работников.
В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится.
Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.
Прибыли, как не оплаченного труда рабочего, не будет. Она перестанет быть "прибылью", и превратится в часть общественного труда "доход" от оборота продуктов общественного труда, направляемого обществом (каждым потребителем общественного продукта труда) на развитие общественного производства. И Вы сами это увидите.
Ограничимся одним днем, в течение которого работник зарабатывает деньги и тратит их все. Накопления на дорогие вещи будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег в обращении, не изменяя "давления" денежной массы на рынок. Из одного дня складываются недели. Из недель месяца, а из них годы и столетия.
Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, путем его согласия оплатить продукт труда за указанную на ценнике цену, в соответствии со спросом и предложением.
Вроде бы все.
И так. Каждый работник получил по сто рублей за отработанный день, получил от общества равную со всеми возможность потреблять, посредством обмена денег на продукт труда.
Производитель, это работник. Работник, это потребитель.*
Общество, это потребитель продукта труда работника, и в то же время оно состоит из работников.
12. Если работник работал, создал продукт общественного потребления, и передал его обществу, то он имеет право на потребление части продукта общего труда, и это право предоставляет ему общество, оплатив созданный им продукт труда.
Допустим банк, оплатил труд работника по окончанию рабочего дня, а работник вернул все деньги вечером, после обмена продуктами труда.
Деньги, это мера полезности продукта труда, а мера цены не имеет, это просто инструмент для производства обмена продуктом труда, и все.
Считаем доход общества.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
4. Сельское хозяйство - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры, медицина и образование - 1000 руб.
Итого: 15000 руб.
Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.
Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя?
1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры, медицина и образование, он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
А на рынок пришли все 15000 руб.*
На потребительском рынке отсутствуют следующий общественно полезный труд.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Кто оплатит этот труд?
Люди не имеют интереса покупать орудия труда и делать капитальные вложения. И делают это только тогда, когда есть излишки средств. А их, как правила, нет.
К тому же на рынок пришли все потребители и заработанные ими деньги, и за продукт индивидуального потребления идет "борьба", кто больше заплатит, тому и достанется продукт.
13. В результате остаток денег распределяется на продукт индивидуального потребления.
Куда попали эти "не заработанные" деньги? Распределились между следующим ОПТ.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры, медицина и образование он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
А за продукт получено 15000 руб.
12000 руб. вновь будут выплачены следующим днем.
А 3000 руб. будут выплачены следующим работникам общественно полезного труда. Результат труда этих работников, направлен на обновление производства.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Отсюда вывод. Превышение "цены" продукта труда над "затратами при производстве продукта труда" необходимо для обновления и развития производства, эта "прибыль" вовсе не прибыль, а "расходы" общественного труда на обновление общего производства. Таким образом, создаются Средства Общественного Использования (в виде орудий труда и капитальных вложений общего пользования). Они (СОИ) созданы частью общего результата труда, а не трудом только рабочего. Причем создаются "оплаченным" трудом работника, в лице потребителя.
Эти средства не могут быть приватизированы, поскольку переданы каждым работником обществу в использование добровольно, по согласию, и на общее благо, и не могут быть использованы частными лицами в своих интересах. Они предназначены для общего использования, по природе их создания. Приватизация, проведенная в России не законна и преступна.
14. Нет неоплаченного труда рабочего. Каждый работник получает общественную оценку своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда. В соответствии со спросом на продукт, необходимый потребителю. Экономикой "управляет" потребитель. Он же ее и создает, для своего использования, посредством части общего результата труда.
А как же капиталист?
Капиталист, используя право частной собственности (на имущество созданное потребителем), изымает часть результата общего труда себе на роскошь. И* порождает общественно "не нужный продукт труда", и производство предметов* роскоши.
И в общий список можно добавить общественно "не нужный труд", и часть "общего результата труда" направить туда капиталистом. Равновесие вновь восстановится.
Степень эксплуатации капиталистом "работника", зависит от количества изъятого результата общественного труда капиталистом на роскошь, от общего результата общественного труда. Добавьте к этому еще и роскошь тех, с кем капиталист щедро делится присвоенным, роскошь его холопов. Капиталист один не ворует, у него всегда есть соучастники.
Расходы на власть, медицина и образование формируются посредством НДС, и составляют 1000/15000*100% = ставка подоходного налога в %.
15. Далее.
Если я возьму и "ликвидирую" средства труда, тогда что Вы скажите?
Нет прибыли, нет капитала, нет богатства, а что тогда есть?*
Что такое экономика на основе общего управления Средствами Общественного Использования?
Есть Средства Общественного Использования, созданные совместным трудом поколений, которые общество использует для обеспечения своей жизни. Это все, что общество использует для обеспечения своей жизни. Территория, природные ресурсы, искусственные средства обеспечения жизни общества. В основе всего выше названного, лежат обществом добытые знания. Все общественные знания, накопленные обществом при освоении окружающего нас мира.
Нет "средств труда" есть средства для труда, нет "средств производства", есть средства для производства, И нет "богатства" принадлежащего частному лицу, нет присвоения общего имущества собственником! А есть Народное Достояние, которое не подлежит присвоению его частным лицом, не является предметом отношений собственности.
Его нельзя купить, нельзя продать, нельзя владеть и распоряжаться им единолично. Его можно только использовать, для труда работника, который имеет право на управление своим имуществом, своим трудом и результатом своего труда САМ.
Кто использует завод (искусственные средства общественного использования)?
Общество их "потребляет" до износа и обновляет частью общего труда.
Как?
В виде продукта труда общего потребления созданного на заводе, посредством труда работника. И созданием нового производства посредством дохода от оборота продукта труда в обществе.
А что тогда делает работник? Приводит завод в движение. Как? Предлагая обществу свою способность к труду, и создавая продукт общего потребления. Он получает общую оценку своего труда, посредством общего определения цены продукта, им созданного.
А теперь скажите мне, кто использует завод? Общество или работник?
Общество в число которого входит и сам работник! И нет больше средств труда, Средства Общественного Использования и все! И только потребитель имеет право управлять тем, что он создал. Никакая власть (капиталист, государство, чиновник), никогда, ничего не создавала. Все создало общество в лице работника и потребителя, и он должен управлять Средствами Общественного Использования, в лице производителя и потребителя.
https://www.proza.ru/2014/06/13/794
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 13:10   #1650
K12345
Местный
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 142
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
создадим общественную модель
Модель это хорошо. Даже астрологи сегодня используют модели, на компьютерах, рассчитывают, как звезды были расположены в год рождения клиента.

Только вот как ваша модель связана с реальным миром? Да никак. Так что можно рисовать любую модель.
K12345 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 02:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG