Сообщение от K12345

У обезьян есть "собственник". Обезьяна колет орехи камнем, и все знают - это ее камень, не трогать. Волки объявляют собственностью свой ареал охоты, и изгонят с него чужого волка. Милые луговые собачки убивают других грызунов на своей лужайке.

Истории собственника на Земле не тысячи лет, а миллиарды, возможно даже сотни миллиардов лет. У человека отношение к свовему и не своему разное на генетическом уровне.

"В реальном мире есть собственник", а у вас "его нет". Ваш мир - выдумка, коих может быть бесчисленное множество. И пока вы не покажете как ваш мир связан с реальным, и в чем польза в рассмотрении вашего мира вместо реального, ваш мир для нас бесполезен. .

Так в чем нам польза от вашего мира? Или это очередное "забытое богом и народом зубило, которое он точил лишь чтобы выявить в себе сильные стороны натуры"?

Сообщение от K12345

Вам и показывают, что "Деньги, УСЛОВНОСТЬ." - неверно, и что деньги не просто линейка для измерения "полезности продукта труда", а еще и "средства".

Сообщение от Свой_взгляд

Я использую суждения очень многих людей, в том числе и Ваши.
И всегда честно об этом пишу. Польза в том, что я все отношения в обществе свожу к договорным. Полностью исключаю насилие.
Разве не к этому стремится общество в своем развитии?

Сообщение от Борис Кирпиченко

Интеллектуальное общение членов общества, (именно договорное, до полного взаимопонимания, для достижения условий дальнейшего сохранения и развития жизни), ОСНОВА и смысл существования человеческого сообщества для формирования прогнозирующего мышления у каждого члена этого сообщества. В прогнозирующем мышлении - смысл человеческой формы жизни в его животном содержании. Как - то так... Спасибо.

Сообщение от Свой_взгляд

Тем не менее, в магазинах, на ценниках почему то РУБЛЬ?
(Все физические величины условны, так же, как рубль!)
А знаете почему?
Потребителя не интересуют Ваши затраты "энергии" при производстве продукта труда, его интересует полезность продукта труда, которую он САМ оценивает. А алгоритм оценки прост. Он решает сразу два, но очень простых вопроса. На сколько вещь ему нужна и сколько он готов за нее заплатить.
А на затраты производителя ему наплевать, пусть экономисты с этим разбираются и измеряют в чем хотят. А он будет "отмерять" им заработанное так, как ему удобно. В денежных единицах общепринятых к использованию всеми работниками долговых обязательствах, на которых написано, что они являются официальным расчетным средством платежей. Вернее было написано, а теперь деньги стали фантиками, правда подделывать их нельзя, но кроме этого на них ничего нет.
Не написано, что это собственность центро банка.
Не написано, что они являются официальным средством платежа с обязательным их принятием продавца благ, в качестве их оплаты.

Все плановики работают с ценами, которые конечно не стабильны, но и их расчет тоже приблизителен, и опирается только на ОПЫТ производства и реализации продукта труда.
Никто и никогда, стоимость не использует, и никому она не нужна!
Кроме Маркса естественно! Он породил ее для создания своей "липовой" теории товарного производства.
А в реальности все не так!

Что такое "прибыль" К.М. откуда она берется и зачем она нужна?
Для рассмотрения этого вопроса создадим общественную модель, размеры которой в один миллион раз меньше нашего.
Читатель может сам задать исходные параметры расчету, и увеличить модель до размеров экономики России, на результат расчета начальные условия никакого влияния не окажут, просто усложнят расчет, который потребует большего времени.
Определим общественно полезный труд и численность работников им занятых.
1. Производство товаров народного потребления 60 человек.
2. Производство орудий труда - 20 работников.
3. Капитальное строительство - 10 работников.
4. Сельское хозяйство - 40 работников.
5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников.
6. Силовые и властные структуры, медицина и образование - 10 работников.
Итого: 150 работников.
В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится.
Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.
Прибыли, как не оплаченного труда рабочего, не будет. Она перестанет быть "прибылью", и превратится в часть общественного труда "доход" от оборота продуктов общественного труда, направляемого обществом (каждым потребителем общественного продукта труда) на развитие общественного производства. И Вы сами это увидите.
Ограничимся одним днем, в течение которого работник зарабатывает деньги и тратит их все. Накопления на дорогие вещи будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег в обращении, не изменяя "давления" денежной массы на рынок. Из одного дня складываются недели. Из недель месяца, а из них годы и столетия.
Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, путем его согласия оплатить продукт труда за указанную на ценнике цену, в соответствии со спросом и предложением.
Вроде бы все.
И так. Каждый работник получил по сто рублей за отработанный день, получил от общества равную со всеми возможность потреблять, посредством обмена денег на продукт труда.
Производитель, это работник. Работник, это потребитель.*
Общество, это потребитель продукта труда работника, и в то же время оно состоит из работников.
12. Если работник работал, создал продукт общественного потребления, и передал его обществу, то он имеет право на потребление части продукта общего труда, и это право предоставляет ему общество, оплатив созданный им продукт труда.
Допустим банк, оплатил труд работника по окончанию рабочего дня, а работник вернул все деньги вечером, после обмена продуктами труда.
Деньги, это мера полезности продукта труда, а мера цены не имеет, это просто инструмент для производства обмена продуктом труда, и все.
Считаем доход общества.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
4. Сельское хозяйство - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры, медицина и образование - 1000 руб.
Итого: 15000 руб.
Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.
Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя?
1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры, медицина и образование, он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
А на рынок пришли все 15000 руб.*
На потребительском рынке отсутствуют следующий общественно полезный труд.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Кто оплатит этот труд?
Люди не имеют интереса покупать орудия труда и делать капитальные вложения. И делают это только тогда, когда есть излишки средств. А их, как правила, нет.
К тому же на рынок пришли все потребители и заработанные ими деньги, и за продукт индивидуального потребления идет "борьба", кто больше заплатит, тому и достанется продукт.
13. В результате остаток денег распределяется на продукт индивидуального потребления.
Куда попали эти "не заработанные" деньги? Распределились между следующим ОПТ.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры, медицина и образование он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
А за продукт получено 15000 руб.
12000 руб. вновь будут выплачены следующим днем.
А 3000 руб. будут выплачены следующим работникам общественно полезного труда. Результат труда этих работников, направлен на обновление производства.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Отсюда вывод. Превышение "цены" продукта труда над "затратами при производстве продукта труда" необходимо для обновления и развития производства, эта "прибыль" вовсе не прибыль, а "расходы" общественного труда на обновление общего производства. Таким образом, создаются Средства Общественного Использования (в виде орудий труда и капитальных вложений общего пользования). Они (СОИ) созданы частью общего результата труда, а не трудом только рабочего. Причем создаются "оплаченным" трудом работника, в лице потребителя.
Эти средства не могут быть приватизированы, поскольку переданы каждым работником обществу в использование добровольно, по согласию, и на общее благо, и не могут быть использованы частными лицами в своих интересах. Они предназначены для общего использования, по природе их создания. Приватизация, проведенная в России не законна и преступна.
14. Нет неоплаченного труда рабочего. Каждый работник получает общественную оценку своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда. В соответствии со спросом на продукт, необходимый потребителю. Экономикой "управляет" потребитель. Он же ее и создает, для своего использования, посредством части общего результата труда.
А как же капиталист?
Капиталист, используя право частной собственности (на имущество созданное потребителем), изымает часть результата общего труда себе на роскошь. И* порождает общественно "не нужный продукт труда", и производство предметов* роскоши.
И в общий список можно добавить общественно "не нужный труд", и часть "общего результата труда" направить туда капиталистом. Равновесие вновь восстановится.
Степень эксплуатации капиталистом "работника", зависит от количества изъятого результата общественного труда капиталистом на роскошь, от общего результата общественного труда. Добавьте к этому еще и роскошь тех, с кем капиталист щедро делится присвоенным, роскошь его холопов. Капиталист один не ворует, у него всегда есть соучастники.
Расходы на власть, медицина и образование формируются посредством НДС, и составляют 1000/15000*100% = ставка подоходного налога в %.
15. Далее.
Если я возьму и "ликвидирую" средства труда, тогда что Вы скажите?
Нет прибыли, нет капитала, нет богатства, а что тогда есть?*
Что такое экономика на основе общего управления Средствами Общественного Использования?
Есть Средства Общественного Использования, созданные совместным трудом поколений, которые общество использует для обеспечения своей жизни. Это все, что общество использует для обеспечения своей жизни. Территория, природные ресурсы, искусственные средства обеспечения жизни общества. В основе всего выше названного, лежат обществом добытые знания. Все общественные знания, накопленные обществом при освоении окружающего нас мира.
Нет "средств труда" есть средства для труда, нет "средств производства", есть средства для производства, И нет "богатства" принадлежащего частному лицу, нет присвоения общего имущества собственником! А есть Народное Достояние, которое не подлежит присвоению его частным лицом, не является предметом отношений собственности.
Его нельзя купить, нельзя продать, нельзя владеть и распоряжаться им единолично. Его можно только использовать, для труда работника, который имеет право на управление своим имуществом, своим трудом и результатом своего труда САМ.
Кто использует завод (искусственные средства общественного использования)?
Общество их "потребляет" до износа и обновляет частью общего труда.
Как?
В виде продукта труда общего потребления созданного на заводе, посредством труда работника. И созданием нового производства посредством дохода от оборота продукта труда в обществе.
А что тогда делает работник? Приводит завод в движение. Как? Предлагая обществу свою способность к труду, и создавая продукт общего потребления. Он получает общую оценку своего труда, посредством общего определения цены продукта, им созданного.
А теперь скажите мне, кто использует завод? Общество или работник?
Общество в число которого входит и сам работник! И нет больше средств труда, Средства Общественного Использования и все! И только потребитель имеет право управлять тем, что он создал. Никакая власть (капиталист, государство, чиновник), никогда, ничего не создавала. Все создало общество в лице работника и потребителя, и он должен управлять Средствами Общественного Использования, в лице производителя и потребителя.
https://www.proza.ru/2014/06/13/794

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас, с первых слов и до последних, одни ЗАБЛУЖДЕНИЯ!

Сообщение от Свой_взгляд

Никто из Вами названых, не сдает закрепленную за ними окружающую среду в наем за плату. Они не собственники, они владельцы.

Сообщение от Свой_взгляд

На генетическом уровне заложены безусловные рефлексы. Условные рефлексы приобретаются в течении всей жизни.

Сообщение от Свой_взгляд

Описание мною реальности, должно быть Вами осмысленно.

Сообщение от Свой_взгляд

Информация не бывает бесполезной

Сообщение от Свой_взгляд

Польза в том, что я все отношения в обществе свожу к договорным. Полностью исключаю насилие.
Разве не к этому стремится общество в своем развитии?

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас, с первых слов и до последних, одни ЗАБЛУЖДЕНИЯ!
По первому абзацу.
Никто из Вами названых, не сдает закрепленную за ними окружающую среду в наем за плату. Они не собственники, они владельцы.
По второму абзацу.
На генетическом уровне заложены безусловные рефлексы. Условные рефлексы приобретаются в течении всей жизни.
По третьему абзацу.
Описание мною реальности, должно быть Вами осмысленно. А это значит, что и Вы должны приложить определенные мыслительные усилия.
Информация не бывает бесполезной, бывает, что извлечь из нее пользу просто не получается.
По четвертому абзацу.
Я использую суждения очень многих людей, в том числе и Ваши.
И всегда честно об этом пишу. Польза в том, что я все отношения в обществе свожу к договорным. Полностью исключаю насилие.
Разве не к этому стремится общество в своем развитии?

Сообщение от K12345

Вам и показывают, что "Деньги, УСЛОВНОСТЬ." - неверно, и что деньги не просто линейка для измерения "полезности продукта труда", а еще и "средства".

Сообщение от Свой_взгляд

Какие средства? .................................................. .......

Сообщение от Свой_взгляд

Сделайте так, что бы дефицит бюджета не покрывали печатая денежные знаки, а власть и гос услуга жили по средствам.