Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2016, 17:50   #1691
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Так большинство и живёт почти честно, так, приворовывает по мелочи. Причём как раз учить воровать никого не надо, люди сами очень быстро этому учатся, как только появляется возможность. Учить приходится НЕ ВОРОВАТЬ! Причём наиболее ярко это проявляется у маленьких детей. Их ещё не научили не воровать и не присваивать!
С уважением Slon
Верните продукт труда работнику, и он сам его защитит и накажет вора. И все дела!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Алекс2012; 22.07.2016 в 16:56.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 17:55   #1692
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
"Собственники" и "наемные рабочие" имеют "разные права" на деньги? Или вы просто неудачно сформулировали? Описались. Если нет, то это действительно ново.
"Деньги, это не средства, не смотря на то, что они материальны. Их используют по договору сторон, с разными правами."
Стороны имеют разные права, договор не равноправный.
Имеют разные права на использование денег.
1. Собственники присваивают ссудный процент. Присваивают Ваши деньги в виде налогов. Присваивают деньги вырученные за созданный наемным работником продукт труда. Потом тратят эти деньги куда хотят.
2. Наемные рабочие используют деньги только для обеспечения своей жизни. И не владеют полностью деньгами полученными собственником за созданный ими продукт труда.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.10.2016 в 18:01.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 18:23   #1693
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
"Де́ньги — специфический товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий мерилом стоимости других товаров и услуг"
Т.е. деньги таки "средства". Да и вы сами пишете о них как о "средствах", когда советуете правительству "жить по средствам".
Жить по средствам означает, не забирать у работника его продукт труда больше половины. Деньги никто не жует.
Что касается определения.
"Де́ньги — специфический товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий мерилом стоимости других товаров и услуг".
Любой товар потребляют и услугу тоже потребляют одновременно с ее созданием. Деньги используют в качестве меры полезности продукта труда (услуга тоже продукт труда работника), для общественного потребителя.
Никакого товара нет, ибо это слово ничего не определяет конкретно, реально существует продукт труда работника, и он у каждого свой (у кого гайка, у кого болванка для нее).
Никакой стоимости нет, это слово тоже конкретно ничего не определяет, реально есть затраты на производство продукта труда (себестоимость по К.М.), равные сумме цен необходимых для производства этого продукта труда.
К.М. "изобрел" (выдумал) никому не нужный "товар", дал продукту труда второе имя, для того, что бы превратить рабочую силу в товар. Но ведь каждый знвает, что способности производить не отделимы от работника, как можно их продать? Одновременно спрятал реально существующий продукт труда работника и отношенгия между рабочим и капиталистом, по вопросу его использования.
Придумал никому не нужную стоимость, для себестоимости (сумма цен), добавленной стоимости (сумма цен П.Т. необходимых для содержания работника), и прибавочной стоимости (деньги направляемые потребителем на обновление производства), которая якобы образуется не оплаченным трудом.
Труд продает, а не продукт труда!?
Это не научный труд, это издевательство над понятийным аппаратом русского человека, "лохотрон" для дебила!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.07.2016 в 18:29.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:35   #1694
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Верните продукт труда работнику, и он сам его защитит и накажет вора. И все дела!
Красивые слова. Вы упорно уходите от деталей, а в них как раз и проблема. Какой собственностью будет владеть работник на заводе? И на основании чего он будет считать её своей? Возьмём например обычного токаря.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:46   #1695
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Красивые слова. Вы упорно уходите от деталей, а в них как раз и проблема. Какой собственностью будет владеть работник на заводе? И на основании чего он будет считать её своей? Возьмём например обычного токаря.
С уважением Slon
Токарь тратит свою энергию, чем ему её восстановить?
То, что у Миллера зарплата в 17 тыс. раз больше МРОТ, означает, что он тратит в 17 тыс. раз больше своей энергии.
Деньги - эквивалент энергии вложенной в продукт.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:59   #1696
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Красивые слова. Вы упорно уходите от деталей, а в них как раз и проблема. Какой собственностью будет владеть работник на заводе? И на основании чего он будет считать её своей? Возьмём например обычного токаря.
С уважением Slon
Никакой собственности у токаря не будет, и он не будет считать станок своим, оно и так понятно, что станок создан на средства потребителя.
Ему нет нужды владеть станком безгранично, ему достаточно владеть им для своего труда, и использовать созданный им продукт труда, для обеспечения его жизни. Какая разница какое общественное имущество использует работник, токарный станок или знания? НИКАКОЙ разницы нет. И то и другое создано ОБЩЕСТВОМ, для использования ВСЕМИ, посредством труда работника!
Нет у меня отношений собственности, когда Вы это ЗАПОМНИТЕ?
Ваши дети используют здание школы, для получения образования, и им совершенно нет нужды считать школу своей или владеть ею безгранично.
Они и так получают пользу, от ее использования ими.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 20:05   #1697
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Токарь тратит свою энергию, чем ему её восстановить?
То, что у Миллера зарплата в 17 тыс. раз больше МРОТ, означает, что он тратит в 17 тыс. раз больше своей энергии.
Деньги - эквивалент энергии вложенной в продукт.
"То, что у Миллера зарплата в 17 тыс. раз больше МРОТ, означает, что он тратит в 17 тыс. раз больше своей энергии."
Вы сами то в это верите?
С Вашей энергетической точки зрения, у него зарплата должна быть меньше, чем у токаря.
Но, есть спрос общества на специальность (посредством спроса на продукт труда работника) и желание работника ее предоставить.
Только это должен определять ПОТРЕБИТЕЛЬ, а не СОБСТВЕННИК.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 20:25   #1698
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"То, что у Миллера зарплата в 17 тыс. раз больше МРОТ, означает, что он тратит в 17 тыс. раз больше своей энергии."
Вы сами то в это верите?
С Вашей энергетической точки зрения, у него зарплата должна быть меньше, чем у токаря.
Но, есть спрос общества на специальность (посредством спроса на продукт труда работника) и желание работника ее предоставить.
Только это должен определять ПОТРЕБИТЕЛЬ, а не СОБСТВЕННИК.
Конечно, не верю.
Миллер не похож на Муромца, значит энергетический вампир (отодракула- собственник).
Нет проблем измерить энергетические потери ни в фитнесе, ни на производстве.

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.07.2016 в 19:25.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 20:50   #1699
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Конечно, не верю.
Миллер не похож на Муромца, значит энергетический вампир (отодракула- собственник).
Нет проблем измерить энергетические потери ни в фитнесе, ни на производстве.
Проблем нет, как нет и цели, подобных измерений!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 22.07.2016 в 19:44.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 21:06   #1700
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Проблем нет, как нет и цели, подобных измерений!
Правильно, ведь Вы сторонник спекулятивного спроса, потому и не надо.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG