Slon

Всё то вы красиво пишите, вот только одна незадача. Нерациональный, несправедливый капитализм, который до сих пор развивается во многом стихийно, по факту обеспечивает более высокий уровень жизни для БОЛЬШИНСТВА, чем рациональный, справедливый и планируемый социализм! И всё что вы предлагаете по сути или неотличимо от классического социализма, или очень быстро к нему скатится. Всё уже было после октября 1917 года. И коммуны, и коллективное владение предприятиями, ВСЁ! Без собственника ничего не получается, не хотят люди работать нормально из одной сознательности, нужен кнут и пряник.
А его может обеспечить только собственник.
А насчёт предложений, так я уже предложил в "контурах нового строя" и
в работе "РАЗМЫШЛЕНИЯ О СИСТЕМЕ СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ИЛИ ШКОЛА БУДУЩЕГО". И вы кстати сами дежурно обругали систему образования и ничего не предложили.
С уважением Slon

Алексей1

Так Вы согласны, что наценка - грабёж потребителя?
Или, нет?

Алексей1

В нефтедобывающих районах- Ямал, Чукотка.
А самые маленькие зарплаты в России в Центральном регионе.

Свой_взгляд

Определите Ваше место в Вашей системе, "кнут и пряник".
Может и обругал, но не одним словом.
Вам нужны привилегии, поэтому Вы за собственность, остальное ТРЕП.
Не работают потому, что у них все ЗАБИРАЕТ собственник. Потому, что от них все скрывают, а где тайна, там КРАЖА. Работник точно знает, что его ОБВОРОВЫВАЮТ, и сам начинает воровать, что бы ВЫЖИТЬ. В системе распределения всегда есть место для шантажа и оправдания. Типа. " Как платите, так и работаю." "Мало платишь, работай сам." Субъективная оценка вклада работника в общее производство, без оценки количества материальных благ, дорога в идеализм, разговор без предмета. Частному распределению никогда веры не будет. А если нет чести совести и долга, ничего не будет.
Система образования готовит рабов для власти. Запомните это. Ибо власть управляет образованием. Когда этот вопрос будет решать само общество, все будет по другому.
Если Вы вспоминаете налоги, должны дать суждения, хотя бы коротко. Иначе зачем про них вспоминать?
А это - "Нерациональный, несправедливый капитализм, который до сих пор развивается во многом стихийно, по факту обеспечивает более высокий уровень жизни для БОЛЬШИНСТВА, чем рациональный, справедливый и планируемый социализм!"
Для России - чистое вранье, для Германии - почти правда - почти социализм.
И дело не в строе, а в соотношении числа рабочих и служащих.
Социально справедливое общество должно иметь опору, а именно, справедливый обмен продуктами труда. Но, поскольку абсолютной справедливости быть не может, достаточно сделать его ЧЕСТНЫМ. А значит ОТКРЫТЫМ. А Ваш собственник этому ПРЕПЯТСТВУЕТ.
И что мне прикажите с ним делать?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Расходы на производство продукта труда, это не только оплата работнику и оплата материалов. Это еще и оплата нового оборудования, взамен изношенного.
Наценки, как таковой, нет. Есть выручка созданная потребителем согласно цене им определенной, и ее распределение на всех работников принявших участие в производстве продукта труда.
Если ее хватает на развитие, производство развивается.
Если ее хватает на содержание, производство содержится.
Если не хватает на содержание, производство сокращается, предложение уменьшается, и если спрос остался потребитель оплатит содержание, остатков производства.
Ничего сложного тут нет.
Сложность, вернее обман, заложен в рекламе, новизне, малом сроке службы вещи. Вот тут наценка есть путем обмана, и вред потребителю конкретный. Обещают скидки, а сами цены поднимают. Холодильник служит в пять раз меньше, и его использование в пять раз дороже для потребителя становится, в то время как сделать надежный холодильник, дороже всего в два раза.
Вот где обман и результат труда на помойку, вместе с ресурсами.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

У нас многие работали вахтами по нефтедобыче. За этот плюс мараться не стоит, ездить перестали. Дорога за свой счет, месяц семью не видишь, живешь среди бомжей и пьяниц, и работаешь с такими же. На "разницу" на юге отдохнуть с семьей не получается. Хотя средний заработок у нас не много ниже среднего по РФ.
Зато Москва благоухает. Зарплаты выше среднего по РФ в двое, как минимум, а потолка не видно.
Так кто на Руси живет хорошо? Власть! Больше никто!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

И не подумаю.Если вы хотите это знать, это ваши проблемы, не мои.
Если вы надеетесь в чём то меня убедить с помощью демагогии, то напрасно. Я уже давно привык пропускать её мимо ушей. Слишком много
я её слышал, чтобы на неё реагировать. И вы хоть одну мою ссылку прочитали? Если нет, то какой тогда смысл в разговоре?
И как это будет, если будет решать общество? Очередной раз надеетесь что всё само собой наладится? Ага, очередной раз разнести всё вдребезги, а потом пускай всё налаживается! Не будет предварительных проработок не будет ничего!
Значит вам собственник мешает? А ничего, что в той же Германии он присутствует в полном объёме? Что НИГДЕ монопольное господство той или иной формы собственности не приносило ничего хорошего?
С уважением Slon

Свой_взгляд

Я хочу, что бы Вы сами определили, Ваше место в Вашей системе.
Но судя по ответу, Вы (так или иначе) относитесь к управленцам и желаете сохранить в своей руке КНУТ.
Я не работаю, на уровне убеждения, я работаю, на уровне ИНТЕРЕСОВ. Они стабильны и предсказуемы. Убеждения это Ваш удел.
Время ограничивает мои возможности, нет времени читать объемные труды без сути. Никто не мешает Вам изложить их кратко и по делу. Не обязательно все сразу. И получить оценку от читателя.
Естествознания останутся не тронутыми, форма их изложения должна быть не зависимой от идеологии и так называемых общественных наук.
Классовые идеологии должны исчезнуть, а обществоведение - правила общежития, должны идти от общества в целом, от общества без классов.
Собственник мешает не мне, а всем работникам. В германии права собственника весьма ограничены, благодаря 70 годам СССР и Варшавскому договору. Вы знаете, что США и Британия были против разрушения Берлинской стены. Боялись, что ФРГ станет красной зоной.
Хорошо там, где власть под пятой народа, название строя сути отношений не меняет. Нет разницы в сути (везде используются отношения собственности), не важна и разница в названии.
Вы могли бы высказаться по вопросам налоговой системы, она будет существовать, пока существует государство. И о перспективах развития государства, как правовой системы. Экономика едина, как ее не покажи, она свое берет, ибо основа у нее не меняется, использование обществом общего имущества. Как, в этом вся и разница, но все равно, для общества в целом, а не в интересах частных лиц. И поэтому, как бы частник не старался использовать имущество народа только себе на пользу, народ требует от него иного, использование имущества общества для всех и в равной мере.
Общих экономических вопросов много, в любой системе отношений.
Но, у любой системы есть опора. Докажите ее право на жизнь, и тогда можно дальше идти, а иначе пустые фантазии и пожелания.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

Назовите хоть одну страну где смогли бы обойтись без кнута! Или может скажете что его нет в Германии?
А интерес у меня один, чтобы страна процветала. А какой будет строй мне по барабану. И у вас нет времени читать ссылки даже в вашу пользу? Тогда действительно тяжёлый случай.
Ага, пусть мир рушится, лишь бы классов не было!
Вы очередной раз отмахнулись от того факта, что в Германии права собственника не уничтожены, а всего лишь ограничены! Вы способны мыслить используя только чёрно-белую логику?
С уважением Slon

Свой_взгляд

Отношения собственности, это и есть тот кнут, который Вы никак не хотите утилизировать. От наших с Вами желаний ничего не зависит, все решает большинство и его интересы. Но каждый из нас может сделать так, что эти интересы изменятся. Вы ошибочно считаете, что если по другому никогда не было, то ничего иного и не будет. Будет, время изменяет все!
Уважаемый, КНУТ, мне точно не нужен. И никто не захочет иметь его за своей спиной. В чьих бы руках он не находился.
Узко мыслите! Классы, источник насилия. А его в обществе не должно быть.
Вы согласны на серое, лишь бы сохранить черное.
А я серое превращаю в белое. Ищу способ уничтожения насилия, сохраняя государство на новой договорной (правовой) основе.
Вы ничего не сделаете, преследуя свои частные интересы управленца.
Вы печетесь о своем мире, который рушится. Вместо того, что бы построить новый мир, согласия и справедливости, путем открытости и сотрудничества.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58