jra

Совхозы оказались эффективней колхозов.
Конечно со всякими исключениями.

Свой_взгляд

"исключительно добровольная основа этих объединений"
Разве это не основа отношений субъектов (работников колхоза)?
"Объекты, субъекты, разве в этом дело?".
А разве не в этом?
Частая собственность на общее имущество исключает полностью "исключительно добровольную основа этих объединений".
"Вы же обрушиваетесь на частную собственность, как на что то запредельно страшное."
А разве Вы поступаете иначе? Разве Вы не исключаете наем работника?
"исключительно добровольная основа отношений".
Договорная основа, правильно, если добровольная.
А по доброй воле договариваются только РАВНЫЕ в правах субъекты.
Собственник и наемный работник имеют равные права?
Если нет, чего Вы голову морочите и себе и мне?
Основа колхоза, общее имущество, а не частная собственность! И не нужно их рядом ставить, это РАЗНЫЕ способы использования общего имущества.
В экономике на основе отношений собственности нет "серого".
Либо хозяин, либо раб! Либо управленец, либо наемный рабочий.
Где середина!?
Надеюсь понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

Щас. Это смотря какой колхоз! Уже забыли как у нас проводилась коллективизация? А то что до Хрущёва колхозникам паспорта не выдавали это тоже свидетельство добровольности? Молодёжь так часто в колхозе работала до армии. Отслужил, получил паспорт и поминай как звали! Некуда в деревне было деваться как в колхоз идти, да одно время и небезопасно, КАК проводилось раскулачивание тоже забыли? Колхозы были добровольно-принудительные!
В данном случае как раз не в объектах-субъектах.
В лихие 90-е люди не смотрели на кого работать, на частника, на госпредприятие, или куда то ещё. Где платили, туда и шли. Причём добровольно. Это сразу после развала СССР, вроде бы все бывшие комсомольцы, а то и коммунисты. А сейчас тем более никто не смотрит.
Я ничего не исключаю, принципиально. Вот только никакая общая собственность не компенсирует того, что работник не видит никакой разницы между колхозной, государственной и частной собственностью.
Для него это одинаково чужое. Именно это происходит при отсутствии добровольности. Колхозы по сути у нас превратились в разновидность госпредприятий. Сначала их сверху создали, потом сверху руководили и где тут добровольность? Где тут общее имущество, если сажают за колоски? Причём государство сажает, не колхоз! И о каких равных правах вы говорите? Разве председатель колхоза и рядовой колхозник имели равные права? Разве они одинаково жили?
С уважением Slon

jra

Колхозы распустили.
Результата.
Поля запустели.
Заросли кустарником.
Бывшие кохозники частью спились.
Частью влачат полунищенское существование,
занимаясь примитивным сельским трудом.
Примитвно мыслит Slon.
Прямо как придурок Гайдар.

Геннадий Королёв

- Вы знаете, современные учёные, которые сегодня создают для нас ценности, забыли одну очень важную деталь, которой пользовались учёные с тех пор как они только появились на земле. Эта деталь последовательность - это когда твоя схема или модель, над которой ты работаешь, имеет логически связанные между собой звенья, как в цепи и одно звено логически тянет за собой другое звено, это очень важно. Благодаря ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, которая так же последовательно формировалась сотни миллионов лет эволюции, получился такой шедевр, как человек.

Мне кажется, нет я уверен, что сегодняшние учёные, особенно в гуманитарных направлениях, абсолютно не последовательны - то-есть сознательно занявшись ЧЕЛОВЕКОМ они не стали соблюдать основные правила эволюционирования, как это делала природа все миллионы и миллиарды лет, вообще существования всего сущьного.
Высказаться

Свой_взгляд

Где же добровольно?
Работник, отлученный от своего продукта труда силой и обманом, и в следствии этого, не имеющий средств на существование, которые создал и которых его ЛИШИЛИ. Добровольно (а не по нужде) идет наниматься к собственнику, прекрасно понимая, что часть его продукта труда будет собственником присвоена. Вы дурочку не включайте, ДОБРОВОЛЬНО!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Общей собственности нет, никто свое, в наем себе, не сдает. Есть общее имущество, которое используют совместно. Ибо оно создано для совместного использования.
Одинаково получилось у Вас! Председатель колхоза руководитель, общее собрание колхоза законодатель. Председатель, как и все, имел один голос, вот Вам и "право". Ну а доход руководителя сход решал, соглашаться платить на уровне гос аппаратчика, или нет.
В совхозе такое было? Нет! Вот Вам и РАЗНИЦА.
Я смотрю у Вас пробелов побольше, чем у меня. По книжкам не умнеют, думайте сами.
Все, что общество использует для обеспечения своей жизни, создано ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Ничье ИСЧЕЗЛО. И никто не имеет право использовать созданное народом единолично, какой бы вклад он не создал.
Общее имущество должно иметь общее использование, а стало быть и общее управление.
Есть у Вас такое? Нет, у Вас собственник захватчик управляет общим имуществом в своих интересах! Вот что у Вас есть.
Не обманывайте себя, все равно не получится.
Попробую еще раз объяснить на пальцах.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз?
Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи.
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все по честному.
Производство создает потребитель, для своего использования.
К.М. все переврал так, как ему было нужно. И поимел славу мировую.
Величайший обман всех времен и народов. Но, каждое вранье до времени!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Он упорно ищет СЕРОЕ, в рабовладельческом строе!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Кому служила наука в прошлом, а также служит и сегодня? Ответ простой, правящему классу.
И чего Вы от ученых хотите? Все продажные, до единого! Иначе их ТРУДЫ не будут иметь ни спроса ни оплаты. А кушать то хочется и желательно по слаще.
Сегодня нет таких, как Прудон "Собственность, это кража". Сегодня все такие, как К.Маркс.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

гегемон

Slon, Зачем же так лгать и драматизировать?

Во-первых. Паспорта колхозникам стали выдавать с 1974 года по Постановлению Совмина СССР.

Во-вторых. колхозники и жители сельской местности не обязаны были иметь паспорта, но при переезде в другое место для постоянного проживания они получали паспорт. В крайнем случае получали временные паспорта и если нужно, то временные паспорта заменяли на постоянные. Дети сельских жителей без всяких ограничений выезжали на учебу, становились врачами,ветеринарами, учителями, агрономами,зоотехниками.

Slon, хватить уже лить либерастные крокодильи слёзки и врать о Советском крепостничестве эпохи сталинизма.