Свой_взгляд

У Вас не терпимость к иному суждению, Вы позволяете себе оскорблять тех, кто думает иначе, это диктаторские ЗАМАШКИ.
Сравните Ваше имя и мое. "гегемон" и "Свой_взгляд". Отсюда и соответствующие реплики.
"То и оно что, вы любитель раздавать разные бредовые советы.
Пора бы уже давно усвоить, что не прошенных советчиков посылают к определённой матери."
Спасибо, что не матом!
Попробую еще раз объяснить на пальцах.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи.
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все по честному.
Производство создает потребитель, для своего использования.
К.М. все переврал так, как ему было нужно. И поимел славу мировую.
Величайший обман всех времен и народов его "Капитал".
Но, каждое вранье до времени! Время пришло, сегодня каждый способен понять отношения в экономике, оказалось, что это совсем не сложно!
Любые отношения собственности, это воровство. Присвоение созданного другими, это кража!
Вещь всегда принадлежит создателю, а значит, общее имущество принадлежит Потребителю. Он должен использовать общее имущество, а стало быть и управлять им.
У производителя (работника) общее имущество в использовании, причем в целевом, мало ли чего производитель захочет.
Продукт труда принадлежит создателю - работнику, и не важно, что он создан посредством использования имущества потребителя. Почему не важно? Потому, что потребитель, это работник, а работник, это потребитель. За использование своего имущества не платят.
Каждый работник, как и сегодня, сам определит свою специальность. Продукт труда работника принадлежит ему самому. Между государством (чиновником) и работником договор о сотрудничестве, где оговорены условия предоставления услуги управления и оплата этой услуги.
Есть представительство, Союз Работника и Потребителя, членом которого является каждый взрослый гражданин (работник и потребитель) - законодатель. Есть правительство - исполнительная власть. И никаких господ президентов, если они готовы в любой момент совершить гос переворот, и распустить законодательное собрание.
Россия ослабла, потеряв единство как в обществе, так и во власти. Нам нужно вернуть заветы предков, правила общежития на основе имущественных отношений. Без найма работника, без присвоения его продукта труда собственником, без присвоения общего имущества частным лицом.
Если нет суждений по конкретным вопросам (моим или Вашим), всего хорошего!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Если налог - перераспределение отобранных вещей, то почему, изъятый из шариковой ручки стержень лишает ручку потребительских свойств, а проданная ручка за полцены - нет?

Свой_взгляд

Ну у Вас и логика!
Проданная за пол цены ручка, утратила свою полезность (потребительские свойства) на половину, по мнению потребителя. И тут я ничего поделать не могу.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Нет, это ваша логика вещизма, которая измеряет продукт только в целых единицах.
Ведь это очевидно, что продажа продукта со скидкой, означает реализацию его недоукомплектованным.

Slon

И как народ должен реализовать это право? Механизма то нет! Фактически получается что интеллектуальная собственность не принадлежит никому! И любой её может прихватизировать.
С уважением Slon

Slon

Да причём тут мировоззрение? Меня интересует вполне конкретный вопрос, как вы свою систему собираетесь внедрять? Частная собственность вас не устраивает, государственная тоже, то что вы описываете ближе всего к коллективной. Вы собираетесь оставлять только её?
С уважением Slon

Свой_взгляд

Вы свою основную мысль определите. Ходите вокруг да около.
"это ваша логика вещизма, которая измеряет продукт только в целых единицах"
Вы автомобиль по частям покупаете?
Обмен упрощается, если есть мера полезности, если есть долговые обязательства у участников, которые все участники признают. К стати, это дело участников, признавать гос знак, или перейти на свои индивидуальные векселя, как это было в Греции. Запрещена подделка гос знаков, долговые расписки никто не запрещал. Но это риск не возврата долга, и на долговую расписку хлеб не купишь. НЕУДОБНО.
Вас что "гложет", можете объяснить? Или Вы сами еще не поняли, что Вы хотите иметь?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Уважаемый, Вы используете все знания накопленные обществом, потребляя продукты труда работников многих специальностей.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Если Вы не забыли у меня собственника в системе (если Вам так угодно, но ее пока нет, и может быть совсем никогда не будет) НЕТ!
Отношений собственности у меня нет, есть имущественные отношения.
Кто создал вещь (продукт труда - услуга), тот ее и использует.
Одно единственное правило добавляется, и собственник исчезает.
Никто не откажется владеть своим продуктом труда. И многие будут к этому стремится сами и всеми силами, когда бедность наступит на пятки.
Внедрится САМО. Только покажи куда идти, а жизнь сама заставит выбрать эту тропинку.
Вспомните, почему прод разверстка была заменена на прод налог.
Нельзя грабить работника, нужно с ним договариваться.
И когда часть власти это поймет, она сама подавит желающих красть в своих же рядах. Иначе смута не закончится.
Механизм тот же, что и всегда, и он сработает НАВЕРНЯКА, не сомневайтесь.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

В истории множества стран часто были периоды, когда эгоизм власть имущих заставлял людей умирать с голода. И действительно вроде как люди начинали объединятся в коммуны чтобы выжить. Одна беда, сразу получалось равенство в нищете. Что интересно, как только наступали лучшие времена, коммуны или разрушались, или из нищеты не получалось выйти, пока эти коммуны не разрушались. А там где сохранялись эффективные коммуны обязательно присутствовал или религиозный компонент, или личность во главе, на которой всё и держалось. Зря вы ориентируетесь только на настоящее. Всё уже было и
нет необходимости заново изобретать велосипед и заново наступать на те же грабли.
С уважением Slon