Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2016, 21:27   #1851
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы свою основную мысль определите. Ходите вокруг да около.
"это ваша логика вещизма, которая измеряет продукт только в целых единицах"
Вы автомобиль по частям покупаете?
Обмен упрощается, если есть мера полезности, если есть долговые обязательства у участников, которые все участники признают. К стати, это дело участников, признавать гос знак, или перейти на свои индивидуальные векселя, как это было в Греции. Запрещена подделка гос знаков, долговые расписки никто не запрещал. Но это риск не возврата долга, и на долговую расписку хлеб не купишь. НЕУДОБНО.
Вас что "гложет", можете объяснить? Или Вы сами еще не поняли, что Вы хотите иметь?
Означает ли это, что все, кто не в состоянии приобрести полезную вещь - должник?

Последний раз редактировалось дисс; 27.07.2016 в 23:37.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 22:17   #1852
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Зря вы ориентируетесь только на настоящее. Всё уже было и
нет необходимости заново изобретать велосипед и заново наступать на те же грабли.
С уважением Slon
Я бы согласился с Вами, если бы не одно, но!
Циклы фискальной экономики сокращаются, что дает возможность человеку самому увидеть весь ход развития и заката этого процесса. И тогда восприятие, анализ и решение, будет доступно каждому. Выводы будут сделаны в пользу смены экономической политики НАВСЕГДА.
Каждая последующая фискальная власть, живет в двое меньше предыдущей. Рано или поздно, общество придет к постоянному кризису фискальной системы. Я не знаю когда, но все к этому идет.
Прошлые коммуны не пример, идеи всегда до времени.
Договорные отношения, единственная возможность поступательного развития без потрясений в экономике.
К тому же, я не создаю платформу для коммун, не копирую их, и вижу экономику, как она есть, а не как ее показывает правящий класс.
Другое дело Вы. У Вас восприятие экономики, точно соответствует шаблонам. Потому Вы меня и понять не можете. Базовые знания у Вас искажены. У Вас есть прибыль, и собственник Вам нужен. У меня прибыли нет, и собственник мне не нужен.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 22:58   #1853
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У Вас не терпимость к иному суждению, Вы позволяете себе оскорблять тех, кто думает иначе, это диктаторские ЗАМАШКИ.
Сравните Ваше имя и мое. "гегемон" и "Свой_взгляд". Отсюда и соответствующие реплики.
"То и оно что, вы любитель раздавать разные бредовые советы.
Пора бы уже давно усвоить, что не прошенных советчиков посылают к определённой матери."
Спасибо, что не матом!
Попробую еще раз объяснить на пальцах.

Фейк насчёт гегемона и диктаторский замашек пока пропускаю, но если не желаешь опять нарваться на грубость то, прекрати нагло врать и фантазировать.


Вы, уважаемый, себя представили эдакой невинной овечкой и беззащитной жертвой кровавого злодея (то бишь, меня)

Давайте разберёмся.

Мой первый пост в этой теме был адресован не вам, а пользователю с ником-Slon. Вы влезли и стали мне втолковывать, что мол о прошлом болтать вообще не нужно, а гутарить надо только о настоящем. Сначала я был вполне сдержан и в мягкой форме пытался вас переубедить, но всё было бесполезно.


Потом, вы, стали на меня вешать всех собак и нести бредятину.

Цитирую пару ваших фейков:


Цитата:
Сначала научитесь отделять мух от котлет! История! Ее сто раз переписали.
Вы очевидные факты для всех, в упор не хотите видеть. Для Вас главное в струю попасть, как все, и до кормушки добежать. Распределители благ по совести.
Без Вас разберемся, кому, за что, и сколько!

Гегемон! За Вами нет правды, Вы ее защитить не в состоянии.
Вы гордитесь чужой ЛОЖЬЮ, и этого не понимаете.
Вы зомбированы на все сто процентов.
Ни единого грамма просветления разума!
Мне Вас ЖАЛЬ!
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

И после этого я вспылил.

Понятно почему вы беситесь. Вам, типа такому всё знающему и всё понимающему вздумали возражать и усомнились в вашей адекватности и знаниях.

Мне, собственно, фиолетово, воображайте себя кем хотите, хоть самим Спинозой, только ко мне не лезьте, а если опять начнёте нагло врать и передёргивать, то отвечу более жёстко.

Последний раз редактировалось гегемон; 20.10.2016 в 23:10.
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 23:35   #1854
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
К тому же, я не создаю платформу для коммун, не копирую их, и вижу экономику, как она есть, а не как ее показывает правящий класс.
Другое дело Вы. У Вас восприятие экономики, точно соответствует шаблонам. Потому Вы меня и понять не можете. Базовые знания у Вас искажены. У Вас есть прибыль, и собственник Вам нужен. У меня прибыли нет, и собственник мне не нужен.
Говорите у меня базовые знания искажены? Очевидно имеются в виду прежде всего экономические знания? Тут вот какое дело, я вообще ориентируюсь в основном не на экономические знания, а на знание психологии и природы человека. Экономика как предмет воспринимает людей как некие обезличенные однотипные винтики. До какого то уровня это работает, но только до какого то, а вот потом начинают накапливаться ошибки и чем глубже вникать, тем больше ошибка. Вы хотите глобальной перестройки общества? Значит придётся вникать на очень глубокие уровни, где без учёта психологии и природы человека просто нечего делать. Величина ошибок становится недопустимо большой.
С уважением Slon

Последний раз редактировалось Slon; 20.10.2016 в 23:45.
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 23:45   #1855
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Никто ученым не родился, никакой интеллектуальной собственности нет!
Что вам учёные то сделали? А изобретатели? Хотите оставить их безо всякой защиты от произвола? И кстати учёным может стать далеко не каждый. Знания здесь ещё ничего не гарантируют.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 03:50   #1856
Геннадий Королёв
Местный
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 495
Репутация: 189
По умолчанию

Из моего личного, не богатого опыта, скажу вам, последние десятилетия социализма (уверенно я могу говорить только о двух последних), довольно забавная вещь.

Некоторые дебиловатые коммунисты встанут грудью, на защиту своей политической девственницы, которой давно уже нет - вернее там нечего уже защищать и сохранять, это как специалистам удобней.

Другие будут рыться в этом плохо пахнущем белье что бы залить помоями остатки высокой идеи человечества и самим спокойно продолжать жить в таком же дерме, оправдывая своё высокопрофесиональное бытие "художников жизни". Не знаю, но я не помощник ни тем, ни другим. За этим занятием может пройти вся жизнь а я не хочу. да и не приятно -я склонен к более эстетичным вещам.
А насчёт коммунистической девственницы. В начале это была "Жестокий романс", сегодня это "Давай поженимся". Дело не веё возрасте. а в сравнение класса того и другого, и тогда станет всё понятно.

Последний раз редактировалось Геннадий Королёв; 21.10.2016 в 03:55.
Геннадий Королёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 07:29   #1857
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Мне, собственно, фиолетово, воображайте себя кем хотите, хоть самим Спинозой, только ко мне не лезьте, а если опять начнёте нагло врать и передёргивать, то отвечу более жёстко.
Пугать какой то "жесткостью" меня не нужно, разборка с Вами лично мне не нужна.
Да, я "влез" и не собираюсь от этого отказываться, кому то нужно стряхивать лапшу с ушей граждан.
Я не первый раз сталкиваюсь с агрессивностью и открытым хамством, это результат не способности собеседника доказать свою правоту.
Либо докажите свою правоту, либо я опять напишу "За Вами нет правды, ибо Вы ее защитить не можете."
Ложь легко "вскрывается" простыми словами.
У меня простой метод борьбы с демагогами, достаточно найти и показать внутренние противоречия собеседнику, и они сожрут его истину сами!
Если Вы считаете себя честным человеком (не без ошибок, ошибиться может каждый), определите Вашу специальность, и мы поговорим!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 08:17   #1858
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Говорите у меня базовые знания искажены? Очевидно имеются в виду прежде всего экономические знания? Тут вот какое дело, я вообще ориентируюсь в основном не на экономические знания, а на знание психологии и природы человека. Экономика как предмет воспринимает людей как некие обезличенные однотипные винтики. До какого то уровня это работает, но только до какого то, а вот потом начинают накапливаться ошибки и чем глубже вникать, тем больше ошибка. Вы хотите глобальной перестройки общества? Значит придётся вникать на очень глубокие уровни, где без учёта психологии и природы человека просто нечего делать. Величина ошибок становится недопустимо большой.
С уважением Slon
"Вы хотите глобальной перестройки общества?"
Уважаемый, мало ли чего я хочу, хотеть должны многие (большинство)!
Вы все верно пишите.
"Значит придётся вникать на очень глубокие уровни, где без учёта психологии и природы человека просто нечего делать."
Природа человека определяет его психологию (поведение в обществе), а психология определяет его экономическое взаимодействие с другими, себе равными или не равными. Мы с Вами беседуем, как равные. Гегемон считает себя в праве нами править. Выбор каждый делает сам, хотя условия выбора тоже влияют.
Когда я показываю господам собственникам, как они воруют, они первым делом предлагают воровать и мне. "Вы так хорошо понимаете экономику, почему в бизнес не идете." Да потому и не иду, что это против жизни всех, а стало быть и против меня и моих детей.
Экономические отношения есть результат проявления психологии и природы человека. Их нельзя рассматривать отдельно от экономики, вот в чем вопрос. Общая экономика, это общая психология всех работников, а стало быть и психология всего общества.
"Величина ошибок становится недопустимо большой."
Абсолютно с Вами согласен, а потому никакие революции мне не нужны, к ним приводят действия правящего класса, привыкшего грабить работника.
Главная проблема в обществе, это присвоение и распределение по закону.
Это рабовладельческая система, приводящая к коррупции, бедности всех, внешнему управлению экономикой (по сути колонизация), уничтожению населения государства, и захвата его природных ресурсов (что равносильно захвату его территории).
Основа коррупции, частное управление (использование) общего имущества.
Но, пишут все, что угодно, но только не это.
Все изменения должны проходить в правовом поле, а правовое поле, это договор между равными. Договор работника с представительной властью не может быть договором между равноправными субъектами. Ибо работник передает свои права представителю, и сам дает согласие на внешнее управление им. По сути добровольное рабство.
Когда один субъект (власть), подавляет права другого субъекта работника, это что, правовое государство?
Организация жизни общества необходима, никто этого не оспаривает.
Но, власть, не должна иметь над работником безграничную власть.
Конкретно, она не должна иметь право на присвоение и распределение продукта труда работника, как сама решит.
А это значит, что управленец и работник должны быть равными в правах.
"Кто платит, тот и музыку заказывает."
"Вы мне услугу управления, а я Вам содержание."
Власть, как таковая, должна исчезнуть. Право на жизнь имеет "услуга управления обеспечением жизни общества". Гос служащий, должен служить обществу, а не править гражданами, как царь батюшка, куда хочу, туда и ворочу. "Государство, это Я."
Сохранение фискальной экономики на основе отношений собственности (в любом виде - рабовладение, феодализм, капитализм, гос капитализм, империализм, интеллектуальный (управленческий) капитализм, может еще что то придумают господа собственники), это бедность, войны между государствами, бесконечные экономические потрясения, революции и гражданские войны. Проверено, вековой историей. Такой результат управления нами слугами народа, (с безграничной властью над Вами), Вам нужен?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.10.2016 в 08:50.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 08:38   #1859
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Что вам учёные то сделали? А изобретатели? Хотите оставить их безо всякой защиты от произвола? И кстати учёным может стать далеко не каждый. Знания здесь ещё ничего не гарантируют.
С уважением Slon
Мне ученые ничего не сделали. А вот господа интеллектуалы, захватив обществом созданные знания в свое использование, превратили Россию в то, чем не довольны сами.
Результат труда ученых, является результатом усилий многих. Это факт. Ничего личного.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 14:49   #1860
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Означает ли это, что все, кто не в состоянии приобрести полезную вещь - должник?
Наоборот, никто ему не должен. Раз долгового обязательства, принятого всеми, у него нет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG