Свой_взгляд

Теперь понятно! Логика у Вас формально верная, а детали не сходятся.
Не потребитель, а производитель, у нас инвестор. Он отдает вещь за обязательства, принимаемые каждым производителем.
Что написано на банкноте? Билет обязателен к приему в качестве платежа.
Производитель своим продуктом труда наполняет деньги покупательной способностью.
Получив вексель производитель становится потребителем, и обменивает вексель, на продукт труда ему необходимый.
Если производитель не признает денежный знак и будет обмениваться с другим производителем посредством бартера и или своими векселями. Деньги никому не будут нужны. Тоже самое происходит, когда денег нет, а обмен произвести нужно.
Алексей, по моему достаточно, дальше сами.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вам что, по сто раз повторять. В природе никто не сдает свое имущество (территорию) в наем за плату!
По законам физики, химии, биологии.
Законодатель ничего этого не знает, он знает одно, как украсть.
Это все треп! Вам еще не такое расскажут, лишь бы защитить свое право на кражу!
А вот это треп! Вор, по Вашему, тоже работает, когда к Вам в карман лезет? Извините, он делит другими произведенное, абсолютно так же, как собственник.
Карманник и собственник, два сапога ПАРА! Спасибо за подсказку.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Все понимают и все видят сами!!
Кто все это делает? Власть. Кто такие власть имущие, люди управляющие использованием окружающей нас среды и имуществом народа.
Те, кто присвоил себе право на управление (господа собственники), якобы от лица народа. Один заводом владеет, другой городом управляет (все, что в городе его), третий страной (все, что в стране его).
Все УПРАВЛЕНЦЫ собственники, и все из одной БАНДЫ, захватчиков и воров. Попробуйте вставить им мозги, дабы не присваивали и не воровали?
Если народ видит, что они уничтожают государство, почему он молчит?
Не все еще разрушено? Ждем голода или войны? Когда думать будем сами?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Уважаемый, ПРИБЫЛИ нет, это обман. Вы так и будите извращать все, опираясь на ложную систему понятий К.М.
Продукт труда всегда принадлежит "создателю", завод принадлежит "потребителю", автомобиль принадлежит "рабочему" завода.
Попробую еще раз объяснить на пальцах.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном.
"Это и есть совместное использование вещи."
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все по честному.
Производство создает потребитель, для своего использования.
http://www.proza.ru/2016/10/18/827

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы правы, я еще та "штучка"!!
Понятия должны соответствовать своему материальному аналогу.
Людям надоело вранье, и они пытаются разобраться САМИ. Не Вам в пример!
Вот и чудно!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Декоммунизация. ...........................

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

А, так значит всё зло из за того, что люди могут сдавать своё имущество в наём за плату?
Есть и такое. Вот только и вы похоже не признаёте ничего кроме этих наук. А ведь есть ещё и психология, этология, социология и многое многое другое.
Результаты экспериментов, проведённые по всем правилам принятым в науке вы называете трёпом?
А что управленческий, организаторский труд и стратегические таланты уже ничего стоят? Это во первых. Куда вы собираетесь девать людей, которые имеют талант организовывать производство, пускай и для собственной наживы? Будете сажать и расстреливать как в советское время? Это во вторых. И в третьих, а с чего вы собственно взяли, что люди хотят работать? Почему вы решили, что если их не заставлять работать, они будут это делать? Весь опыт советского времени говорит о том, что если есть возможность не работать, большинство работать не будет! Уголовную статью за тунеядство советского времени помните? Она появилась не от хорошей жизни!
И наконец, у вас двойная мораль. Значит частный предприниматель это вор? А как тогда назвать человека который заявляет что интеллектуальной собственности не существует?
Вы сможете нарисовать картину как Айвазовский, сыграть как Паганини, или может можете сделать изобретение на уровне Калашникова? Так почему вы считаете что их работа ничего не стоит? Фраза
По сути оправдание нежелания платить за часто уникальные результаты труда, по сути оправдание воровства! Эти же знания были перед глазами и у всех остальных, вот только толку то!
С уважением Slon

Slon

Что видят и что понимают? Что можно говорить практически всё что угодно, а ограничения свободы слова просты, понятны и легко объяснимы? Куда то исчезли дефициты и очереди, и если что то сильно надо, это можно купить, были бы деньги. И деньги кстати тоже никто не мешает зарабатывать, было бы желание и силы. Не надо заниматься поиском врагов народа и врать на собраниях, можно быть самим собой. Много было криков, что народ ограбили, что все в итоге стали нищими. Вот только все вдруг кинулись покупать дорогие иномарки и строить дачи. И на какие шиши? Кто бы объяснил. У меня родня живёт в деревне в глубинке. Колхоз давно развалился и при этом все или поставили, или активно ставят кирпичные дома, дорогу районные власти заасфальтировали. Районный центр вообще не узнать. И всё это людям НРАВИТСЯ! И кстати люди вовсе не так пассивны как кажется. Когда была монетизация льгот, они зашевелились. Очевидно просто испугались что их обдерут как липку. Когда этого не произошло, всё снова успокоилось. Жизнь вовсе не стала хуже, она просто стала другой, во многом проще и понятней и это опять таки людям нравится! А что до всего остального, люди уже привыкли выживать, к постоянным катаклизмам. В этом для них нет ничего нового.
А вот новые возможности, которых не было десятилетиями, и новое качество жизни им терять неохота. И ещё неизвестно как они себя поведут, когда это новое окажется под угрозой. ГКЧП во всяком случае они не поддержали.
С уважением Slon

Свой_взгляд

Не свое имущество (общее имущество), в наем за плату.
Уважаемый, есть познанное, а есть созданное. Хотя, и там и там, частное суждение, но в первом случае мы имеем закономерности природы, а во втором, частное желание.
Правила определяет частное лицо, оно же, как правило, видит то, что желает увидеть.
Калашников работал не за вознаграждение, у него была иная цель, защитить воина и родину. Искусство всегда кормилось у собственников, а те делились отобранным. Цена зависит от полезности продукта труда, и от оценщика. Стоить могут только УСИЛИЯ, продукт труда имеет ЦЕНУ.
Уникальные результаты, получают в уникальных условиях, а их создает общество.
По большому счету, цена должна быть равна ЗАТРАТАМ. А затраты равны содержанию работника. Так почему же Ваше содержание, должно быть больше чем у меня, если мой и Ваш продукт труда и специальности, обществу необходимы.
Правильно поступали коммунисты, тарифы и ставки. Не правильно то, что нужно было разъяснять, ПОЧЕМУ. Тогда никто бы не считал, себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ. Ценили бы возможность иметь ЛЮБИМУЮ специальность!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

Извините, но если вы не желаете признавать результаты проведённых по всем правилам экспериментов, то нам просто не о чем разговаривать. Для разговора нужна хоть какая то общая база, в данном случае её не получается.
С уважением Slon