Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2016, 18:48   #1991
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А какие основания, для продажи собственной почки?
Ваша почка, делайте с ней, что хотите! Хотите заложите ее в базу данных доноров, по случаю гибели Вашего мозга.
Ответ я увижу? Нет!
Какой может быть договор найма работника, если нет оснований для его заключения?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.11.2016 в 20:40.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 21:30   #1992
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну тогда неделю не обедайте и не ужинайте, а я посмотрю, как при пониженном питании, Вы работать сможете.
Где основания, для появления прав у собственника?
Дык, с момента дееспособности.

Несовершеннолетние граждане от 14 до 18 лет имеют неполную дееспособность и могут лично совершать различные сделки (п. 2 ст. 26 ГК РФ):
В соответствии с ГК РФ полная дееспособность гражданина наступает с совершеннолетия. Это восемнадцатилетний возраст (п.1 ст.21 ГК РФ).

з.ы. Трудовой договор - договр собственников, в котором работодатель берёт во временное пользование средства производства работника, его- тело и умение.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 00:12   #1993
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
з.ы. Трудовой договор - договр собственников, в котором работодатель берёт во временное пользование средства производства работника, его- тело и умение.
Это что то новенькое!
Во первых такого нет "Трудовой договор."
А это значит, что Вы ничего в этом не понимаете!
"работодатель берёт во временное пользование средства производства работника, его- тело и умение".
Может перечислите какие!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 00:17   #1994
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Это что то новенькое!
Во первых такого нет "Трудовой договор."
А это значит, что Вы ничего в этом не понимаете!
"работодатель берёт во временное пользование средства производства работника, его- тело и умение".
Может перечислите какие!
.......................... Перечисляю: тело и умения.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 09:28   #1995
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
.......................... Перечисляю: тело и умения.
Тело человека материально, но это не вещь. Его нельзя передать в использование другому. Попробуйте поменяться с кем нибудь ТЕЛАМИ?
Умения работник может иметь, но Вы их даже не увидите, пока он не начнет производить.
Итого:
Тело работника не является вещью.
Умения тоже продать нельзя. Можно их передать (научить) или утратить (получив травму или постарев).
А Вы уважаемый идеалист, рассуждаете посредством понятий, которые не имеют материального аналога. Превращаете живое в не живое, и верите в возможность обмена телами.
И еще, немаловажный факт. Производство организовано для обеспечения человека благами. Договор между работниками возможен по использованию благ, совместно произведенных. Есть такое в трудовом договоре? Нет ничего подобного! Трудовой договор, это договор о труде, предмет договора труд. А что такое труд? Труд, это тоже ПОНЯТИЕ, тру это процесс воздействия работника на материю, с целью изменения ее полезных свойств. Получается договор не о чем! Нет однозначно определенного объекта договора.
Но, продукт труда и договор по его использованию между работниками (работодатель присваивает себе продукт труда работника за плату), Вы в упор видеть не хотите, хотя он абсолютно материален.
Вот и получается у Вас, капиталист купил рабочую силу, а продал продукт труда работника. Одно купил, а другое продал?
Никакого товара "рабочая сила" нет, капиталист покупает у работника созданный им продукт труда, и продает его потребителю.
Это каждый знает и понимает. И не нужно делать вид, что Вы этого сами не видите и не понимаете! Видите и понимаете! Но выдумываете всякие домыслы несуразные.
Искажаете реальность сами, или являетесь носителем искаженного мировоззрения. Либо умышленно дурите, либо сами одурачены.
Что выберем, первое или второе?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.11.2016 в 11:11.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 12:51   #1996
Геннадий Королёв
Местный
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 495
Репутация: 189
По умолчанию

- ГЛАВНОЕ ЭТО, ЧТОБЫ ПОСЛЕ, ДАЖЕ 40 ЛЕТ СКИТАНИЙ ПО ЗЕМЛЕ, ВЕРНУТЬСЯ ТУДА КУДА НУЖНО! - сказал Моисей и поставил свою котомку на землю, глядя уставшими глазами на тёмно-синюю воду Красного моря.

Из сегодняшнего завета.
Геннадий Королёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 13:05   #1997
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Трудовой договор, это договор о труде, предмет договора труд. А что такое труд? Труд, это тоже ПОНЯТИЕ, тру это процесс воздействия работника на материю, с целью изменения ее полезных свойств. Получается договор не о чем! Нет однозначно определенного объекта договора.
Если вам не понятно что такое труд, не заключайте трудового договора и ведите паразитический образ жизни.

Как говорит закон (ТК РФ, статья 56), Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 13:08   #1998
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Какой может быть договор найма работника, если нет оснований для его заключения?
Основания для заключения договора - это воля и волеизъявление сторон, а также непротиворечие договора законодательству. Мнение ахинеистов основанием для заключения договора не является.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 16:08   #1999
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Если вам не понятно что такое труд, не заключайте трудового договора и ведите паразитический образ жизни.
Совет МУДРЕЦА?
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Как говорит закон (ТК РФ, статья 56), Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
А теперь по полочкам!
"предоставить работнику работу" Работа, это предмет? Нет предмет рабоче место. На каком основании работодатель им владеет?
Одного этого достаточно, что бы признать договор не имеющим силу, но пойдем дальше, не зря же Вы тут так много написали.
"работу по обусловленной трудовой функции". Трудовая функция, это предмет? Нет!
"обеспечить условия труда." Условия, это предмет договора? Нет! Условия определены законодательством. О чем Вы пишите далее.
"предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права". Нормы, это предмет договора? Нет!
"коллективным договором, соглашениями". Коллектив не имеет права решать за работника. Мало ли что туда напишут и подпишут.
"локальными нормативными актами и данным соглашением" Работодатель не имеет права решать за работника. Мало ли что туда напишут и подпишут.
"своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя".
Ну наконец то, ум великий закончился, начался обман!!
Добрались до "ЛОЖНОГО" предмета договора.
Работник обязуется тратить время своей жизни, соблюдая правила внутреннего трудового распорядка, выполняя обусловленную трудовую функцию, согласно законодательства, на производство благ, в обмен на деньги.
Я правильно Вас понял?
Время жизни работника меняется на деньги?
Производство создается для создания благ.
Где в договоре оговорено использование благ, созданных работником под управлением работодателя?
Сначала треп, потом обман! Классическая схема.
Тебе, опять тебе, и снова тебе! Все твои права защищены, а главное право даже не названо.
Право на использование продукта труда, созданного работником, для обеспечения его жизни.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 16:30   #2000
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Совет МУДРЕЦА?
Можете и так считать. Во всяком случае не бред ахинеиста.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"предоставить работнику работу" Работа, это предмет? Нет предмет рабоче место.
Не несите ахинею. Предмет договора это работа. А не рабочее место.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
На каком основании работодатель им владеет?
Купил, например. Считаете, что владеет незаконно - пишите заявление в прокуратуру.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"работу по обусловленной трудовой функции". Трудовая функция, это предмет? Нет!
Предмет это работа, а трудовая функция это характеристика работы.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"обеспечить условия труда." Условия, это предмет договора? Нет!
Да.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Условия определены законодательством.
Нет. Вы не читали законодательства. В чем то условия могут быть определены законодательством, но по поводу всех других условий стороны могут договариваться как пожелают, в рамках закона.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права". Нормы, это предмет договора?
Нормы не предмет договора, но характеристика работы и ее условий.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
коллективным договором, соглашениями". Коллектив не имеет права решать за работника.
Имеет. Таков закон. Не нравится не устраивайтесь на работу.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"локальными нормативными актами и данным соглашением" Работодатель не имеет права решать за работника.
Имеет, в рамках закона. Таков закон. А если работнику не нравится, он может уволиться и/или подать в суд.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я правильно Вас понял?
Время жизни работника меняется на деньги?
Не время, а работа.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Где в договоре оговорено использование благ, созданных работником под управлением работодателя?
Как правило, нигде. Не нравится, не работайте по такому договору.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Право на использование продукта труда, созданного работником, для обеспечения его жизни.
Хотите иметь такое право - работайте сами, по собственной инициативе, собственным инструментом, самостоятельно закупая сырье и материалы, и самостоятельно реализуя изготовленную продукцию, работы или услуги. Никто вам не мешает и не запрещает.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG