тин

Что это ваше имущество я понял, вот только не понял имеет это имущество своего собственника, ведь вы же утверждали, что собственности нет, а есть имущество?

Свой_взгляд

Своим вещам я ВЛАДЕЛЕЦ, этого достаточно!
Имущество, это вещи, закрепленные за владельцем по закону.
Вещь имеет создателя и владельца.
Право на владение имеет создатель.
Но, вещь созданная совместно, обезличена множеством создателей (потребителей).
Находятся группы лиц (партии и объединения (касты и сословия)), которые всячески стремятся захватить эти вещи в свое использование, что отражается в отношениях собственности и найма, закрепленных в законах.
Все законы имеют одну единственную цель, упорядочить использование окружающей среды, в том числе и искусственно созданной, для обеспечения жизни общества.
Отношения собственности разделяют общество на собственников (управленцев всех мастей) и не имущих (наемных рабочих).
С одной стороны и первые и вторые нуждаются в сотрудничестве. С другой стороны, не равные права по использованию окружающей среды, приводят общество к бедности всех и войнам.
Имущество, это вполне определенная группа вещей.
А что такое предмет отношений собственности?
Тоже группа вещей созданных совместно и для совместного использования. И тоже имущество, только общее.
Личное имущество и общее имущество.
Все определено и понятно, и без слова собственность.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Геннадий Королёв

- Вспоминая прошлое.

1985 год. Идет производственное собрание в крупном предприятие по обслуживанию вычислительной техники. Поворачиваю голову, инженеры- электронщики в задних рядах упорно смотрят вниз игнорируя всё, что говорится в зале. В руках у них бледная не качественная перепечатка романа Ивана Ефремова "Час Быка" - самиздат. В те времена была самая популярная трудно доставаемая вещь. Ходили упорные слухи, видимо пущенные, какими-то недоученными литераторами, что описанная Ефремовым планета, на которую прилетели наши космонавты, это модель нашего ужасного социалистического общества. Из Ефремова сделали ярого антикоммуниста - представляете!? Вот наглядный пример того, как в не стабильные постбрежневские временна появился странный симбиоз русской культуры. С одной стороны, любовь русской читающей интеллигенции к метрам советской фантастики, слилось с новым мышлением, той же интеллигенции смотрящей за "бугор", такого сладкого и не очень далёкого будущего. А вы знаете движение советской России к ценностям запада, началось именно с нашей советской не очень умной интеллигенции, увидевшей во всём их дерме ПРЕКРАСНОЕ И НУЖНОЕ для русского человека. Пример с романом Ефремова, это только один маленький эпизод из того огромного дерьма, которое нам придётся пройти за следующие 30 лет и которые, когда-нибудь в будущем будут хорошо освещены. Сегодня это многим не выгодно, да и опасно.
Высказаться

тин

Вы можете сколько угодно крутить эту тему, но исключить такое понятие как собственность вам все равно не удастся. Ведь главное свойство собственности, это не возможность ее пользования, возможность ее купить-продать.

Свой_взгляд

Возможность присваивать общее имущество (возможность ее купить-продать) частью общества, будет ликвидирована!
И удастся это сделать, не мне лично, а всем вместе.
Иначе бедность и войны.
Природа создания общего имущества показана здесь.
Отчуждение продукта труда от работника.
http://www.proza.ru/2015/08/24/1511
Рано или поздно, эта информация станет достоянием всех, и уже Вы ничего сделать не сможете, для сохранения отношений собственности!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Геннадий Королёв

Мудрое изречение.

Для меня, переход России от социализма к капитализму в 91 году, - это означало, что большую серьёзную страну с настоящей программой, превратили в смешной цирк для малолетних идиотов, которых интересуют только личные игрушки. Всё остальное, это имитация делания чего-то важного.

Я читал труды современных философов - это како-то детский лепет идиотов, которые ищут смысл жизни там, где его нет. Всё происходящее похоже на фантастический бред людей потерявших стабильность мышления и сбалансированность социальных отношений.

Свой_взгляд

Социальные отношения просты и однозначны.
Кто произвел продукт труда, тот его и использует.
Как, это уже другой вопрос.
Однозначно то, что производитель производит продукт труда, для обеспечения своей жизни.
Как, это уже другой вопрос.
Обеспечение жизни работника посредством использования созданного им продукта труда, обеспечивает право работника на жизнь.
Но разве кто нибудь об этом говорит.
Особо наглые говорят о фискальной базе, которая сокращается.
Более сдержанные говорят о сокращении налоговой базы.
А по сути, отобрать и поделить, можно только у РАБОЧЕГО.
У управленца и услуги, взять НЕЧЕГО.
Рабочих НЕТ какие НАЛОГИ?
Оздоровление экономики возможно только при росте числа РАБОЧИХ. А их самих и их потомков уничтожали (численно и морально) все последние 35 лет (начиная с 1980 года). Где их взять то?
Ну что делать, ехать на дачу картошку сажать!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Геннадий Королёв

Вы имели в виду, что производитель производит, что бы насытить запросы страны или что бы получить личную выгоду и прибыль? Это очень важный вопрос, - от него зависит жизнь нашей страны.

Свой_взгляд

Производитель всегда производит продукт труда, для обеспечения своей жизни.
Насыщает потребности других, только РАБ!
"жизнь нашей страны" зависит от того, кем Вы себя считаете!
Свободен только тот, кто владеет своим продуктом труда и использует его для обеспечения своей жизни.
Никакой прибыли нет, есть расходы потребителя на обновление общего имущества, в котором он нуждается.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Геннадий Королёв

Послушать вас, так у человека нет ни каких социальных инстинктов, - то есть помогать друг другу и выживать в сообществе, так зачем тогда в древности формировались племена, а позже появились государства, наверное для того что бы легче выживать. Скажите вы сегодня построите атомную станцию, один без других специалистов. Человечество развило слишком сложные дисциплины и промыслы. а говоря языком верующих христиан и православных: "все люди братья", так как. на этом фоне смтрится ваша теория о том, что выша задница и задница вашей жены - это центор вселенной, ради которого нужно жить.
Кстати, о птичках, если вы хозяин атомной промышленности, и не черта не смыслите в ядерной физике (хозяева как правило ни черта не понимают в технологиях), значит у вас будут работать рабы, по вашему собственному представлению, притом на вас будут работать люди у которых интеллект выше вашего в десятки раз, а ваших знаний в математике, будет хватать только на подсчёт денежных едениц и раскодной таблицы, последних шопингов вашей жены. Вы обладаете нравственностью подонка, батенька. Вы случайно Ницше не увлекались, - тот комфорт для превилегированных собирался построить на рабах, хотя сам им быть не хотел. У нас сегодня пол страны обладает без зеркальной, тоесть бзотрожательной нравственностью: мне не как другим - другие не как я.