Борис Кирпиченко

Простите. Поселитесь на клочке земли, работайте и зарплата не будет источником "малокровия". Это под силу и на пользу здоровью в любом возрасте.

Борис Кирпиченко

Вот ОНА соль всех проблем! А откуда взялся такой паганый человек - "капиталист"? Что ли нам Бог его послал? Или мы сами его выкормили таким?
И что надо делать,чтоб такие не получались? Что, слабо?

Борис Кирпиченко

Вы пытаетесь беспристрастно оценивать исторические события, основой и источником которых являются лозунги, выкрикиваемые руководством от начала и посей день. К примеру: "фабрики рабочим, земля крестьянам". А что государству? На деле оказалось всё государству, а рабочим и крестьянам до нуля минимум. Если бы это всё понимали рабочие и крестьяне? Нет этого понятия и сейчас. А за какое понятие вы сегодня голосуете?
P.S. Если честно, то уже толкового ответа не жду. Спасибо.

Алексей1

Хорошее предложение, посоветуйте это гейтсам и дерипаскам.

Slon

Не факт. В СССР правила коммунистическая идеология и одновременно присутствовали воры в законе, тунеядцы, алкоголики, диссиденты и прочие не укладывающиеся в господствовавшую идеологию. И они были всё время пока существовал СССР! Впрочем они были всегда и везде. Сознание человека формирует не только среда, но и врождённые качества психики!
Тоже не факт. С одной стороны чуть ли не несколько десятилетий существовала реальная угроза полномасштабной войны СССР и КНР. Долгое время весьма напряжённые отношения существовали у СССР и Югославии. Дошло до того, что рассматривался вопрос о физической ликвидации Иосифа Броз Тито! Не всё благополучно было во взаимоотношениях других соцстран. Да и внутри СССР во всё время его существования тлели конфликты между республиками. А ведь империалистов, которые по утверждению классиков развязывают войны
в соцстранах не было! Так что если говорить о причинах войн, то тут всё гораздо сложнее, чем утверждали классики!
А с другой стороны и с экологией тоже всё не так однозначно, как нам рассказывали. Посмотрите например здесь.
http://www.cawater-info.net/bk/water_law/4_1.htm. Это при том, что в СССР насчёт экологической обстановки было предостаточно вранья. Реально нас спасала только большая территория и соответственно гораздо меньшая чем в Европе плотность размещения промышленных предприятий. Капиталистов не было, а проблемы были те же!
Если считать, что человек рождается чистым листом, тогда да, абсурд.
А если он с рождения уже личность? Ещё только начавшая формироваться, но личность!
Тут возникает вопрос, а судьи кто? Кто будет решать, что правильно, а что нет? На основании КАКИХ доводов они это будут решать? Одно дело
навязывать людям те нормы поведения, без которых общество существовать не может, которые выведены на основе тысячелетнего опыта. А другое навязывать ему жёстко заданный стиль мышления, по сути это самое настоящее зомбирование!
[QUOTE=Борис Кирпиченко;602275]
. И всё это можно начинать делать в "старых структурах государства", которые потом сами изменятся по мере развития мыслительных способностей человека. А чтобы "старые не растащили всё" существуют законы. У Лукашенко это все уже давно получается. Жаль только что ОН не внедрил идеологию, в которой основой государства является "умный" человек, чего ни он, ни мы еще тоже не знаем. Нужна теория.
P.S. Все равно не уверен, что убедил.
[QUOTE=Борис Кирпиченко;602275]
Во потому и получается, что он не внедряет эту идеологию, а основывается на простых, всем понятных идеях.
В истории было множество людей, да и сейчас таких полно, кто знает как надо. Например те же исламисты. И всегда одно и тоже. Сначала оголтелое желание переделать всё до основания, реки крови, ломка всего и вся и в конечном итоге всё возвращается на круги своя. Человеческая природа оказывается сильнее человеческого произвола.
Много сильных слов, а что за ними? Да ничего! Одна демагогия!
Я уже писал, что такое человек и чем он отличается от животных.
Похотливая обезьяна, вынужденная чтобы выжить, оторваться от среды на которую рассчитаны её инстинкты. Слабое существо, которое сумело стать царём природы, вопреки своим инстинктам. И поэтому человек вынужден контролировать свои инстинкты, что бы не самоуничтожиться. Вот только человек у которого инстинкты совершенно не могут договориться с разумом, это сумасшедший! В этом и вся проблема. Проблема в согласовании разума и инстинктов.
Извините, но все ваши соображения, это общие слова, которые ни на чём не основаны. Вы ещё не доказали ни одного своего постулата.
И я кстати не понял, а на основании чего, вы считаете, что человек чем
то принципиально отличается от животных? На основании чего вы считаете, что из любого человека можно воспитать кого угодно? И мне мало ваших соображений, где факты? Где доказательства? Почему я должен верить голословным утверждениям?
С уважением Slon

Slon

Лозунги появляются не на пустом месте. И чтобы они подействовали на людей, нужны настроения им соответствующие.
Далее.
Насколько я знаю, в Югославии заводы были кооперативные, это что то изменило? Что толку тратить все силы тратить на размышления как делить пирог, если он маленький и его ни на что не хватает? Гораздо продуктивнее думать о том, как сделать больший пирог! Помимо СССР существовало порядка 15 социалистических государств, причём довольно сильно отличавшихся друг от друга. И НИГДЕ
социализм не смог обеспечить более производительный труд, чем при капитализме. Почему на это то никто не обращает внимания? Большинство народа обратило внимание, а вот коммунисты не хотят!
С уважением Slon

Алексей1

Вы бы хоть госдеповскую статистику привели бы для иллюстрации, что-бы не выглядеть голословным.

Борис Кирпиченко

Гейтс уже занимается нужным и перспективным делом - образованием. А Дерипаска еще не дожил до соответствующего умственного состояния, потому советы такие не эффективны в плане изменения его мышления. Впрочем, как и Вашего. Простите за излишнюю откровенность. Но дело и не в них. Наша цель здесь не рыться в прошлом, а найти такую форму управления обществом, при которой дерипаски не появлялись бы. Это работа далеко не в материальной среде, а в интеллектуальной, в среде формирования мышления. Не надо человеку давать ни рыбу, ни удочку. научите человека уму-разуму. Тогда он сам и удочку сделает, и рыбы наловит, и сам будет сыт и накормит других.

Борис Кирпиченко

Вы хотите сказать, что капитализм лучше? Советую рыться в материальном прошлом с учетом мыслительных способностей тех людей. Сегодняшнее настоящее в общем и целом не лучше прошлого. А причина всё та же. Извините.

Борис Кирпиченко

Врожденные качества не формируют психику, а являются предметом интеллектуального преодоления в процессе формирования мышления. Все зависит от учителя.




И что, разве это не по глупости человеческой? Только не думайте что все что было это нормально. Мы еще не сформулировали как надо и что такое умный.


Личность это индивидуум, который имеет свое индивидуальное лицо. А рождается на свет человечек обычным животным, НО! с предрасположенностью стать человеком со своей личностью. Все наследственные закладки в новорожденного это будущие интеллектуальные предметы способствования или препятствования развитию ЕГО мышления в плане жизнетворного его ума. Но эти "способствования и препятствования" предмет работы сначала преподавателя, потом преподавателя и индивидуума, потом индивидуума. Прошу понять...


Если в сегодняшнем обществе есть недостатки, значит "тысячелетний опыт" не помогает. А ответы на вопросы"кто судьи", "что правильно, а что нет", на основании каких доводов..." мы с Вами здесь и ищем. Только я предлагаю искать ответы не в истории, а в законах природы, в законах жизни и роли человеческой формы жизни в НЕЙ. Что касается отличия процессов воспитания и зомбирования постарайтесь понять что зомбирование это вера, а результат понимания это знание. Знать и верить разное мыслительное состояние сознания.





Все мои соображения основаны на приводимых постулатах, типа "Цель жизни это жизнь - биологический процесс зарождения, сохранения и развития способов сохранения жизни". Материальные научные подтверждения тому потом должны быть найдены специальной наукой под названием "Организация жизнедеятельности человека и общества". (Как-то так). Если это Вы восприняли собственным интеллектом то продолжим беседу заново поэтапно и далее. Спасибо.