Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2015, 19:38   #361
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А теперь давайте сформулируем такую систему управления обществом, при которой не было бы жизнеуничтожающих перспективно явлений, всё служило бы развитию жизни. Думаю, что над этим надо хорошенько прежде "подумать" Спасибо
Вообще то я УЖЕ сформулировал путь к такой системе, чего вы упорно не желаете замечать. Вы хотите идеала? А идеала в природе нет. Идеальны кристаллы, вот только они мёртвые! А всё живое нелогично, противоречиво , а часто и нелепо. Вот только все эти противоречивости и нелепости образуют систему, за счёт которой и существует жизнь. И исправление этих нелепостей и противоречий часто рушат систему и делают жизнь невыносимой.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 20:44   #362
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вообще то я УЖЕ сформулировал путь к такой системе, чего вы упорно не желаете замечать. Вы хотите идеала? А идеала в природе нет. Идеальны кристаллы, вот только они мёртвые! А всё живое нелогично, противоречиво , а часто и нелепо. Вот только все эти противоречивости и нелепости образуют систему, за счёт которой и существует жизнь. И исправление этих нелепостей и противоречий часто рушат систему и делают жизнь невыносимой.
С уважением Slon

Серьёзная постановка задачи исследований и наука должны иметь в перспективе идеал, может быть и не достижимый, но единственно верный. Думаю в нашем случае таким идеалом должен быть постулат " цель жизни есть жизнь". Это нельзя опровергнуть, потому что в противном случае угасание и исчезновение жизни.А далее множество толкований из множества жизненных ситуаций, заканчивающихся единственным выводом во здравие и процветание жизни. Из этих выводов будет сложены нормы поведения человека в обществе, нормы его формирования и воспитания и т.д. Спасибо
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 21:20   #363
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
По Вашему получается, что есть область в жизни человека не подвластная его пониманию. Это Вы зря.
Как вы знаете, процесс познания бесконечен, поэтому всегда будут области непознанного. Это во-первых.
А во-вторых, для науки абсолютно закрыт доступ к тем областям действительности, где имеет место "свобода воли" исследуемого объекта. Она, конечно, может заниматься изучением общественной жизни или поведения человека, но никогда не откроет здесь никаких "объективных законов", а ведь именно последнее является главной задачей науки.


Цитата:

...Каждый /из людей - vox./ должен качественно выполнять свою роль в обществе. А качество это зависит от степени развития их мыслительных способностей. Так что, в принципе, и "кесаря" и "слесаря" надо учить выполнять свою роль. А соответствующей науки еще даже и нет.
Вы забываете, что человек - не робот, и в своих действиях он руководствуется не только /и не столько!/ "научными" соображениями, а прежде всего своими чувствами, желаниями, страстями...
Все курильщикам прекрасно известно утверждение науки о вреде курения /об этом сейчас даже сообщается на каждой пачке сигарет!/, и что?
Абсолютизация значения науки в деле излечения человека ошибочна. Ведь мы желаем видеть в своем окружении прежде всего людей с прекрасной душой, а последнее приобретается вовсе не только с помощью науки...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 21:35   #364
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вообще то я УЖЕ сформулировал путь к такой системе, чего вы упорно не желаете замечать. Вы хотите идеала? А идеала в природе нет. Идеальны кристаллы, вот только они мёртвые! А всё живое нелогично, противоречиво , а часто и нелепо. Вот только все эти противоречивости и нелепости образуют систему, за счёт которой и существует жизнь. И исправление этих нелепостей и противоречий часто рушат систему и делают жизнь невыносимой.
С уважением Slon
Что есть - идеал?
Нечто, обладающее сознанием (вездесущее), неизменное (лишённое обмена веществ) и постоянно бодрствующее?
Чего не хватает? Скорлупы?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 22:33   #365
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Серьёзная постановка задачи исследований и наука должны иметь в перспективе идеал, может быть и не достижимый, но единственно верный. Думаю в нашем случае таким идеалом должен быть постулат " цель жизни есть жизнь". Это нельзя опровергнуть, потому что в противном случае угасание и исчезновение жизни.А далее множество толкований из множества жизненных ситуаций, заканчивающихся единственным выводом во здравие и процветание жизни. Из этих выводов будет сложены нормы поведения человека в обществе, нормы его формирования и воспитания и т.д. Спасибо
Цель жизни чья? Жизнь чего или кого?
Серьёзная постановка задачи исследований и наука прежде всего отличают предельно точная и корректная формулировка задачи! Иначе получается широкий простор для демагогии и жонглирования словами!
Совсем не случайно любую науку отличает обилие специальных терминов. Это делается именно для исключения путаницы и разных толкований одного и тоже термина.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2015, 07:22   #366
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Цель жизни чья? Жизнь чего или кого?
Совсем не случайно любую науку отличает обилие специальных терминов.
Ни "чья" и ни "кого". Жизнь как биологический процесс. А далее термин:
ЖИЗНЬ – процесс, свойственный виду материи, способной к зарождению, самосохранению и развитию. (Употребляется как обобщающее определение, обозначение, всех форм биологической жизни).
Небольшой словарь терминов искомой идеологии я предложил в ПРОЗА.РУ. Там же изложил требования к словарям подобного рода.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Серьёзная постановка задачи исследований и наука прежде всего отличают предельно точная и корректная формулировка задачи!

Как я понимаю, задача настоящего форума найти и сформулировать ИДЕОЛОГИЮ организации жизнедеятельности общества. Сначала идея, потом её логическое обоснование, потом постановка задачи исследований, потом исследования и наука. Только потом на основании этой науки можно сформулировать основополагающие и все другие документы организации жизнедеятельности общества. Как видно, задача сложная, но вполне выполнимая, потому что множество компонентов этой задачи уже решены историей жизнедеятельности общества. Надо только упорядочить эти материалы идеологически.
Вот и предлагается в качестве ИДЕИ постулат: "цель жизни есть жизнь".
А в качестве исходной позиции логического обоснования этой идеи привести то, что эта идея от закона биологической природы. Если не удастся возразить такой постановке организации нашей здесь работы, придется согласиться и продолжить. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2015, 17:00   #367
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Как я понимаю, задача настоящего форума найти и сформулировать ИДЕОЛОГИЮ организации жизнедеятельности общества. Сначала идея, потом её логическое обоснование, потом постановка задачи исследований, потом исследования и наука. Только потом на основании этой науки можно сформулировать основополагающие и все другие документы организации жизнедеятельности общества. Как видно, задача сложная, но вполне выполнимая, потому что множество компонентов этой задачи уже решены историей жизнедеятельности общества. Надо только упорядочить эти материалы идеологически.
Вот и предлагается в качестве ИДЕИ постулат: "цель жизни есть жизнь".
А в качестве исходной позиции логического обоснования этой идеи привести то, что эта идея от закона биологической природы. Если не удастся возразить такой постановке организации нашей здесь работы, придется согласиться и продолжить. Спасибо.
"ЯЗЫК - .система канонизированных звуков и символов для передачи интеллекта."
ЯЗЫК - система обеспечения жизни общества.
Уважаемый Борис, я вам не противоречу, просто никто из нас не сможет сделать то, что должен сделать сам народ.
Просветительство важная работа, разъяснять суть вещей необходимо, но это частный взгляд.
Меня на сегодня интересует вопрос, лидер и его роль в обществе. Всестороннего развития общества мы еще не имеем, а идеология для всех еще не создана. Ее основа Вами определена, а далее необходимо раскрыть и способ достижения цели. Как не странно, это экономические отношения, как способ обеспечения жизни всех.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2015, 20:53   #368
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Всё это справедливо и имеет место в животных образованиях. Но животные технологии сохранения и развития жизни не способны выполнять эту функцию во всех природных обстоятельствах. В этом месте появился человек, которого надо отличать от животных по его роли в природе эволюционно, в том числе и его общественные образования. Если Ваш "нонсенс" правомерен в природе, то жизнь должна иметь тенденцию к угасанию.
Извините, но здесь я так и не понял, что вы хотели сказать.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2015, 21:00   #369
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Ни "чья" и ни "кого". Жизнь как биологический процесс. А далее термин:
ЖИЗНЬ – процесс, свойственный виду материи, способной к зарождению, самосохранению и развитию. (Употребляется как обобщающее определение, обозначение, всех форм биологической жизни).
Небольшой словарь терминов искомой идеологии я предложил в ПРОЗА.РУ. Там же изложил требования к словарям подобного рода.
Ну а полностью формулировка как будет звучать? А вообще одна из главных целей жизни как процесса, продолжение в потомстве. И это справедливо для всех форм жизни, от амёбы до человека.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2015, 21:01   #370
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"ЯЗЫК - .система канонизированных звуков и символов для передачи интеллекта."

Изначально звуки, издаваемые индивидуумом это одна из множества эмоций. Эмоции это внешние проявления психических процессов в организме, своеобразный способ общения живой природы. У человеческой формы жизни часть звуков канонизированы в виде языка. Но общение людей и интеллект передаются и через посредство других эмоций: жестов, мимики, движений частей тела, письменности, искусства, предметов труда.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
ЯЗЫК - система обеспечения жизни общества.

В идеальном случае язык это одно из средств формирования мышления человека. А далее, в зависимости от результата этого процесса индивидуум будет обеспечивать жизнь общества, или. наоборот. Правильно Вы заметили - "система обеспечения общества". Но это не только язык.Система - это технологическая карта обеспечения общества питанием, образованием, защитой, трудовой и интеллектуальной занятостью, в общем, всем необходимым для нормальной жизнедеятельности человека. Но это возможно только если в основе управления обществом лежит соответствующая идеология и теория.


Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый Борис, я вам не противоречу, просто никто из нас не сможет сделать то, что должен сделать сам народ.

Народ это общество. Общество неуправляемым быть не может. Мы, кстати, тоже народ. Понимая что "должен сделать сам народ", мы должны предложить ЕМУ технологию - как это сделать. И если мы доведем до народа то что мы предлагаем, то народ начнет то, что ОН "должен" делать.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Просветительство важная работа, разъяснять суть вещей необходимо, но это частный взгляд.
Человек мыслящий сам по себе не получается.
Просветительство это только малая частица влияния на формирование мышления. Формирование мышления не "частный взгляд". Это первейшая функция общества и основа его жизнедеятельности.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Меня на сегодня интересует вопрос, лидер и его роль в обществе. Всестороннего развития общества мы еще не имеем, а идеология для всех еще не создана. Ее основа Вами определена, а далее необходимо раскрыть и способ достижения цели. Как не странно, это экономические отношения, как способ обеспечения жизни всех.

Там где есть лидер, это в большей степени не общество, а стая, потому что в том обществе преобладают животные инстинкты. (Извиняюсь, но факт есть факт).
В идеальном случае обществом руководит идеология и теория жизнедеятельности, где все от дворника до президента выполняют свою функцию согласно своей должностной инструкции. Все равны и ответственны. Но во всех случаях первичны не экономические отношения между людьми, а интеллектуальные. Надо сначала научить людей мыслить. а потом материальные позиции решатся сами собой, или будут решаться гораздо проще.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG