Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2015, 15:04   #381
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Процесс познания ограничен возможностями соответствующих возможностей человека.
"...Возможности...возможностей..."
Что-то здесь не то...
Цитата:
Объективным законам подчинена "свобода воли" потому что свобода воли ограничена способностями её обладателя.
Эк вы копнули! До сих пор вопрос стоял так: определяется ли деятельность человека "объективными законами" или его "свободной волей"...
А вы подчинили этим внешним по отношению к человеку законам саму его свободу воли!
Не буду ничего говорить о научной ценности этого соображения, а постараюсь вывести из него...юридические и религиозные следствия!
Если не только мои поступки, но и сами волеизъявления к совершению этих поступков "навязаны" мне свыше "объективными законами", то я не могу нести ни правовую, ни религиозную ответственность за свои деяния!
То есть понятия "преступления" и "греха" ко мне неприменимы!
Утверждением, что все действия человека детерминированы объективными законами, вы низводите человека до уровня животного.
Цитата:
А Вы забываете. что человек давно уже не животное. Потому ЕГО действиями должен управлять УМ, а не рефлексы и инстинкты...
Есть довольно скабрезная присказка, но которая очень точно показывает место, которое занимает УМ в человеческой жизни:"Я понимаю, когда вынимаю..."
Цитата:
Что такое "душа" тем более "прекрасная"?...То, что Вы понимаете под этими терминами..,формируется окружением... А ОКРУЖЕНИЕ тоже надо учить.., для чего и нужна соответствующая наука.
Наука! Наука! Почему только наука?! Что же вы так обедняете факторы, под влиянием которых воспитывается человек?! А музыка, а счастье от нахождения среди близких людей..? Да что там...

А вот такой имеется интересный воспитательный факт "от А.С.Макаренко".
Среди педагогов колонии была одна совершенно бездарная, с точки зрения НАУКИ, учительница. И многие из сотрудников предлагали А.С.Макаренко найти ей более достойную замену. Но великий педагог упорно игнорировал все эти предложения и только спустя годы объяснил причину своего "поведения".
Названная учительница отличалась исключительной красотой, умением модно одеваться и изысканностью манер, что крайне благотворно воздействовало на колонистов, заставляло их "подтягиваться", пробуждало в них "истинных джентльменов"...
Сказано же - красота спасет мир! А вы все наука, наука...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 15:16   #382
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В идеальном случае обществом руководит идеология и теория жизнедеятельности, где все от дворника до президента выполняют свою функцию согласно своей должностной инструкции. Все равны и ответственны. Но во всех случаях первичны не экономические отношения между людьми, а интеллектуальные. Надо сначала научить людей мыслить. а потом материальные позиции решатся сами собой, или будут решаться гораздо проще.
Идеология лишает возможности человека мыслить самостоятельно и оставляет ему только подчинение (рабство), а должностные инструкции спускаются от президента до дворника, где дворник исключен, как управляющее звено, какое же тут равенство.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 15:25   #383
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Президенты это лидеры! Пускай бывает формальные, но лидеры. Любой, самый мелкий начальник, это лидер, пускай опять таки иногда формальный, но лидер. На этом держится любое общество.
Безусловно это так!
Президент - лидер управленцев. Но, кроме управленцев в обществе есть еще и работник. Простой работник, который посредством своего труда содержит этот аппарат государственного управления. Формально работник принимает участие в управлении государством, посредством выбора президента. Но, если управленцев много больше чем работников, чьи интересы выражает президент?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 15:29   #384
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
"...Возможности...возможностей..."
Что-то здесь не то...

Эк вы копнули! До сих пор вопрос стоял так: определяется ли деятельность человека "объективными законами" или его "свободной волей"...
А вы подчинили этим внешним по отношению к человеку законам саму его свободу воли!
Вы нечем не отличаетесь от Бориса.
Что за гибрид - «Свобода Воли»?
«Воля» - активное внутреннее начало.
«Свобода» - пассивное, примеряющее внутреннее начало с внешней непреодолимой силой.
"Помножим" свободу на волю - получим волю ограниченную свободой.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 15:31   #385
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Так, не разрушив, нельзя построить.
Эти два начала объединены в человеке.
Здесь Вы не правы. Никогда и ничего не разрушалось умышленно, это просто глупо. Прогнивший аппарат управления просто напросто частично обновлялся, посредством тех управленцев, которые приняли новую идеологию организации жизни общества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 15:37   #386
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Хотя бы "с того", что Вы не можете этому возразить своей постановкой решения проблемы.. (Так неудачно шучу). По сути, "цель жизни - жизнь" - идеал, потому что если от противного, то жизнь остановится.
Что касается "людей, которые выталкивают" кого-то за что-то "на первые роли". то это возможно только в случае если "люди" поняли, усвоили и готовы действовать в предложенном направлении. Но для этого надо у людей сформировать соответствующее мышление. А этого еще не произошло в нашем случае. спасибо.
Государственная власть, не способная организовать жизнь общества, сама толкает работника на самостоятельную организацию своей жизни.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 15:40   #387
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
На сегодня это так. Но так ли быть должно? В идеале каждый член общества должен выполнять на своем рабочем месте требования своей должностной инструкции. Начальник и президент в этом процессе не исключение. Такой должна быть управляемость общества. А далее нужно искать нечто среднее, пригодное для употребления сегодня, но иметь "правильную" перспективу.
Середину искать не нужно. Любое управление должно быть востребовано потребителем, а не навязано ему СИЛОЙ закона, как сегодня.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 16:05   #388
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,203
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
"Помножим" свободу на волю - получим волю ограниченную свободой.
Свобода ограничена, и воля, стало быть, тоже.
Остается понять, чем ограничена свобода? Полная зависимость работника от власти над ним тогда, когда власть имеет право на распределение всего продукта труда работника. А полная свобода работника, возможна только тогда, когда он сам способен обеспечить свою жизнь, посредством результата своего труда.
Понятно, что полной независимости никто не имеет, если мы все живем посредством использования общего имущества, созданного частью продукта труда потребителя (работника). Но полная свобода работника в обеспечении своей жизни, все таки возможна.
Результат труда каждого работника делится на две части. Первая его часть потребляется самим работником для обеспечения его личных потребностей (зарплата). Вторая часть передается им добровольно в общественное использование, на создание средств общего использования, которые создает и использует потребитель (работник). В этом случае каждый работник работает на себя самого. Но есть статья расходов, содержание гос. аппарата и других управленцев. И каждый чиновник (управленец, от мастера до президента) старается ее увеличить. Результат, бедность всех.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 17:14   #389
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Свобода ограничена, и воля, стало быть, тоже.
Остается понять, чем ограничена свобода? Полная зависимость работника от власти над ним тогда, когда власть имеет право на распределение всего продукта труда работника. А полная свобода работника, возможна только тогда, когда он сам способен обеспечить свою жизнь, посредством результата своего труда.
Понятно, что полной независимости никто не имеет, если мы все живем посредством использования общего имущества, созданного частью продукта труда потребителя (работника). Но полная свобода работника в обеспечении своей жизни, все таки возможна.
Результат труда каждого работника делится на две части. Первая его часть потребляется самим работником для обеспечения его личных потребностей (зарплата). Вторая часть передается им добровольно в общественное использование, на создание средств общего использования, которые создает и использует потребитель (работник). В этом случае каждый работник работает на себя самого. Но есть статья расходов, содержание гос. аппарата и других управленцев. И каждый чиновник (управленец, от мастера до президента) старается ее увеличить. Результат, бедность всех.
И Воля, и Свобода - внутреннее ощущение человека, поэтому ограничена только собственным сознанием.
Пока терпит, он - свободен от преследования.
Раб может считать себя либералом до поры до времени.
Вот и Евросоюз под наплывом эмигрантов, вдруг задумался о «пользе шенгена».
Раб по сути, но либерал по взглядам, способен в любой момент разменять свою мнимую свободу на ужесточение полицейского контроля.
Все либералы - потенциальные нацисты, ибо - рабы.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 17:22   #390
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Здесь Вы не правы. Никогда и ничего не разрушалось умышленно, это просто глупо. Прогнивший аппарат управления просто напросто частично обновлялся, посредством тех управленцев, которые приняли новую идеологию организации жизни общества.
Странное утверждение.
А как, не умышленно? Не умышленно - значит по-уму?

Не срубив дерево и не разрушив минерал - не построишь дом, не прожевав - подавишься.
Цель существования всего живого - в упорядочении материи.
Упорядочение - в обмене веществ в организме и в обществе (коллективном сознании).
А управленцы - одно из звеньев существующего порядка.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG