Свой_взгляд

Национализация приватизированного, это присвоение общего другой частью общества в свою собственность, и ничего не меняется.
Созданную всеми вещь нельзя сдавать в наем работнику, каким либо ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ, он есть новый собственник.
Созданная всеми вещь должна использоваться всеми, посредством труда работника, который имеет право использовать то, что сам создал.
Работник является работодателем для управленца, он использует его продукт труда, имеет право на оценку этой услуги и оплатить ее как сам решит. Собственник все переворачивает, навязывает работнику не нужную ему услугу, плодит дармоедов и приводит общество к паразитизму, бедности всех и гражданской войне.
Работник получает не зависимость от власти, если большая часть его продукта труда остается у него самого и он сам способен организовать обеспечение своей жизни. Власть стремится изъять продукт труда у работника ПОЛНОСТЬЮ, обеспечив этим его полную зависимость от нее. До сих пор нет организации общества не экономическими методами, все идеологии носят временный характер и в основе своей содержат обман (полуправду). Теория борьбы классов никому не нужна, как никому не нужна гражданская война и новый собственник, стремящийся жить грабежом работника. Нужна теория обеспечения жизни общества, которой занят только Борис Кирпиченко.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Средства производства, это только часть общего имущества. Территория государства, все что на ней создано работником, природные ресурсы, полезные ископаемые и т.д. А в основе всего лежат обществом добытые знания, по использованию окружающей среды. Все это, общее имущество, которое нужно правильно использовать, причем ВСЕМИ, а не частью общества по имени ВЛАСТЬ.
Работник должен освободится от диктата власти и при этом сохранить управляемость в обеспечении жизни общества. Борис уповает на идеологию, я больше склоняюсь к экономическим интересам работника.
Идеология без интересов работать не будет, а интересы работника чаще всего во вред остальным. Но, посредством соединения общей идеологии и частных интересов работников, можно получить "совпадающие" экономические интересы большинства. Когда это удается сделать политикам, общество делает очередной шаг в развитии. К сожалению пока эти шаги были только в сторону развития эксплуатации работника управленцами.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Оно конечно так и есть. Но странное дело, имея самое высокое развитие, мы не хотим думать, нам легче жить в рамках стада. Мы не хотим отвечать за принятое нами решение, пока голод не заставит нас выживать.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

Ваши посты продолжают изобиловать парадоксами.

Сначала: «Средства производства, это только часть общего имущества», говоря о них как о чём-то ничтожном, потом отрицаете, говоря: «Идеология без интересов работать не будет».

Что это за безликая формулировка: «имущество, которое нужно правильно использовать»? Оно и сейчас используется всеми, кто её использует не по назначению?

То Вы пренебрегаете идеологией: «Борис уповает на идеологию, я больше склоняюсь к экономическим интересам работника», то вдруг испытываете в ней потребность: «Но, посредством соединения общей идеологии и частных интересов …».

Вы говорите о будущем, как основе: «"совпадающие" экономические интересы большинства», при этом большинство управленцы, которых Вы на дух не переносите?

Как это: «Освободиться от диктата и сохранить управляемость»?

Похоже, Вы переплюнули Бориса, в манере самоотрицания в одном посте. Вот до чего способно довести увлечение «отрицанием».

Не мудрено, что марксизм увяз в капитализме.

Борис Кирпиченко

Мы еще очень далеки до своего "самого высокого развития". Этим и объясняется "что мы не хотим думать, нам легче жить в рамках стада. Мы не хотим отвечать за принятое нами решение, пока голод не заставит нас выживать" Думать еще по сути мы и не умеем, чаще хотим, чтобы это делал другой в стаде. А далее - выживание: у одного в массе излишеств, у другого в поисках куска хлеба. Кто как умеет изворачиваться...

Свой_взгляд

Есть цель и есть движение к ней.
Ничтожные, это от Вас, я этого не писал.
При наличии отношений собственности, это не возможно, есть работодатель, и есть наемный работник, и есть противоречия между ними.
Общая идеология исходит из совпадающих частных интересов.
Управленцы, имея большинство сами уничтожат отношения собственности, поскольку эти отношения уже сегодня угрожают жизни всех.
Государство не сразу отомрет. Сначала, как инструмент насилия и подавления работника, затем, как организатор обеспечения жизни общества в производстве, затем, как организатор развития общего имущества, затем, как право охранительный орган, затем как защитник отечества. Каков будет порядок отмирания в конце никто не знает. Зато понятно начало. Гос аппарат в первую очередь будет отделен от использования общего имущества, и работник получит свободу в обеспечении своей жизни.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Никто из великих не объяснил природу возникновения общего имущества, а без этого не возможно определить порядок его использования.
"Капитал, само возрастающая стоимость." Сама растет?
Основа общества не определена! А мы строим теории, о развитии общества? Молодцы ребята!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Уважаемый Slon!
Надеюсь, что мы не слишком отдаляемся от темы?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Не надо надеяться на "великих" прошлого. Вы сегодня на более высокой ступени развития человечества, вот и думайте... Потом окажется, что вообще не "имущество определяет порядок его использования", а понимание человека производящего это имущество для чего, для кого, какого качества и в каком количестве. А этими процессами надо управлять, что возможно только имея соответствующее мышление. Так каким это мышление быть должно?


ВОТ ОНА ГДЕ ВЕРШИНА СПРАВЕДЛИВОСТИ состояния общества. А далее надо сообразить, что "основа общества" не в материальной его части и не в капитале, а в уме всё это создающем. И снова за ответом надо обратиться к человеку, а не к тому чего он натворил.

Свой_взгляд

В основе общего имущества лежат обществом добытые знания, по использованию окружающей среды, в том числе и искусственно созданной (трудом работника - потребителя, что не востребовано, то не развивается), а знания развиваются в направлении обеспечения жизни общества.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58