Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2015, 22:30   #451
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 7,985
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
... слово "идеология" появилось на рубеже 18 и 19 веков, а в течение всей предшествующей истории общества этим словом ничего не называли.
По-моему, идеология заменила религиозные проповеди попов всех мастей.
Нынешние попы - это синонимы замполитов недавнего прошлого.
И нужны они потому, что капиталистам нечем оправдать своё воровство, кроме как их внушением массам: - "это богу (рогатому, да хвостатому) угодно".
__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 23:58   #452
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
По-моему, идеология заменила религиозные проповеди попов всех мастей..
Вы во многом правы. Необходимость в идеологии возникла в 18 веке, когда стали осуществляться идеи отделения церкви от государства и стали формироваться многонациональные государства. До того функции идеологии вполне успешно выполняли религия, государственное принуждение, чувство этнической принадлежности и т.п.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:06   #453
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вам же не нравится капиталистическая идеология. ...
Я вообще не знаю, что такое "капиталистическая идеология", и полагаю, что таковой не существует. Знаю либеральную, консервативную, социал-демократическую, анархистскую, коммунистическую, национал-социалистическую (иногда называемую фашистской) идеологии. Иногда говорят ещё о лево- и праворадикальной идеологии. Иногда называют иные идеологии.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 02:57   #454
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Я вообще не знаю, что такое "капиталистическая идеология", и полагаю, что таковой не существует. Знаю либеральную, консервативную, социал-демократическую, анархистскую, коммунистическую, национал-социалистическую (иногда называемую фашистской) идеологии. Иногда говорят ещё о лево- и праворадикальной идеологии. Иногда называют иные идеологии.


Простите, не верно выразился: не "капиталистическая идеология", а идеология, основывающая капиталистический способ производства и распределение результатов труда, или идеология рыночной экономики. А сами идеологии разные. Думаю, никакая идеология сама по себе не существует. Она так или иначе определяет взаимоотношения членов общества, обозначенные в законах и других нормативных документах.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 03:06   #455
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы во многом правы. Необходимость в идеологии возникла в 18 веке, когда стали осуществляться идеи отделения церкви от государства и стали формироваться многонациональные государства. До того функции идеологии вполне успешно выполняли религия, государственное принуждение, чувство этнической принадлежности и т.п.

Всё верно. Так это звучит в нашем понимании, сложившемся за два столетия. Но, по сути поведением человека руководит какая-то мысль, ИДЕЯ. Почему ОНА стала руководящей ? Потому что возымела смысл в процессе своего логического обоснования. А далее человек действует по обстоятельствам, или "как Бог на душу положит". Время верховного мыслителя и командира "царя - батюшки" прошло. Сегодня организация жизнедеятельности общества должна быть прогнозируем и полностью на основе законов для всех без исключения членов.А чтобы "самоуправства" не было, далее должна быть обосновательная наука, на основе которой должны разрабатываться все нормативные документы, их сопровождение и мониторинг. А далее - должностные инструкции
Слово "идеология" можно было бы заменить, но на какое ?

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 03.11.2015 в 03:16.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 07:24   #456
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
поведением человека руководит какая-то мысль, ИДЕЯ. Почему ОНА стала руководящей ? Потому что возымела смысл в процессе своего логического обоснования.
Изучив историю, вы могли бы обнаружить, что идеи реже всего овладевают массами вследствие "логического обоснования". Чаще это происходит из-за внешней привлекательности идей для масс и их соответствия интересам элит.

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
организация жизнедеятельности общества должна быть прогнозируем и полностью на основе законов для всех без исключения членов.А чтобы "самоуправства" не было, далее должна быть обосновательная наука
Попробуйте сформулировать такие законы и такую науку... Кто вам запрещает? Но имейте в виду: до вас это делали тысячи прожектеров, и после вас будет не меньше...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 16:44   #457
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Изучив историю, вы могли бы обнаружить, что идеи реже всего овладевают массами вследствие "логического обоснования". Чаще это происходит из-за внешней привлекательности идей для масс и их соответствия интересам элит.


Попробуйте сформулировать такие законы и такую науку... Кто вам запрещает? Но имейте в виду: до вас это делали тысячи прожектеров, и после вас будет не меньше...

Нигде не встречал, чтобы в основу идеологии закладывали законы природы. Везде в той основе были материальные интересы. Подскажите, если что-либо знаете на эту тему. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 17:16   #458
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Нигде не встречал, чтобы в основу идеологии закладывали законы природы. Везде в той основе были материальные интересы. Подскажите, если что-либо знаете на эту тему. Спасибо.
Вообще то я уже столько времени толкую про такую идеологию. Вот только
вас намертво заклинило на руководстве инстинктами и воспитании людей.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 18:37   #459
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Потому идеология этого управления не может исходить от всех. Она может быть принята или отвергнута в зависимости от понимания каждого индивидуума.
Может уважаемый, еще как может.
Если есть экономика управляемая посредством силы, то есть вероятность создания экономики без насилия. И вероятность этого события не меньше, чем в первом случае.
Уберите из экономики собственника, работники будут на прямую обмениваться продуктами труда. А значит все работники будут управлять экономикой, и потребители спросом тоже все управляют экономикой. Понятно управление не полное, будет и власть, но владеющая только развитием производства. Потом и этот вопрос частями отойдет к трудовым коллективам. Чиновника нужно отлучить от денег, которые он всегда стремиться потратить на себя.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 18:41   #460
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
это для самолюбования собственным красноречием.
Не собственным, а своим. Вот как нам всем вбили в головы эту собственность. Пишем это слово, где нужно, и не нужно.
А между тем это слово, в гордом одиночестве, ничего не обозначает.
Есть ПРЕДМЕТ отношений собственности, и есть ОТНОШЕНИЯ собственности.
Просто "собственности" нет, как понятия.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.11.2015 в 18:46.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG