Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2015, 18:40   #501
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Имущество, в отличии от собственности, не предполагает ежегодных выплат налогов.
Предмет имущественных отношений, в отличии от предмета отношений собственности, не предполагает выплат налогов с дохода.
Потому, что ДОХОДА нет! А есть польза, от использования имущества владельцем, самому владельцу.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 18:57   #502
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Опять абракадабру пишите!
Общественных продуктов нет, все продукты труда имеют своего СОЗДАТЕЛЯ конкретного работника, который их произвел.
Присвоение есть КРАЖА, она у Вас в ЗАКОНЕ?
Поработить ТРУД нельзя, можно поработить РАБОТНИКА, посредством отношений собственности, которые Вы защищаете здесь!
Это у Вас абракадабра.
Если продукт предназначен для продажи, он становится - общественным.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 20:12   #503
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Это у Вас абракадабра.
Если продукт предназначен для продажи, он становится - общественным.
Продукт труда предназначен для ПОТРЕБЛЕНИЯ его СОЗДАТЕЛЕМ (работником), путем обмена!
Вы свихнулись на торговле, а это только механизм обмена продуктом труда.
Общества нет, сколько раз Вам повторять? Нет общества, как единого объекта. Нет у общества продукта труда, он есть только у работника.
Выдумываете всякие АБСТРАКТНЫЕ объекты, а еще МАТЕРИАЛИСТ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 23:28   #504
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Продукт труда предназначен для ПОТРЕБЛЕНИЯ его СОЗДАТЕЛЕМ (работником), путем обмена!
Вы свихнулись на торговле, а это только механизм обмена продуктом труда.
Общества нет, сколько раз Вам повторять? Нет общества, как единого объекта. Нет у общества продукта труда, он есть только у работника.
Выдумываете всякие АБСТРАКТНЫЕ объекты, а еще МАТЕРИАЛИСТ!
Это для Вас существует только кустарь-одиночка работающий под заказ.
Труд давно стал коллективным, который требуется для изнготовления сложной продукции.
Уже 400 лет производитель делает ширпотреб, и в глаза не видит потребителя.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 03:40   #505
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Продукт труда предназначен для ПОТРЕБЛЕНИЯ его СОЗДАТЕЛЕМ (работником), путем обмена!

Абстрактно это верно. Но конкретного смысла в этом нет. ОБЩЕСТВО это слаженный механизм производителей и потребителей. Только значение этих слов не буквально. У производителя одно понимание, у потребителя другое. Производитель это не только тот, который производит материальный продукт, но и тот, который производит хранение, транспортировку, распределение и доставку произведенного продукта. А потребитель это тот, который получает в результате производственной деятельности общественного механизма всё необходимое для собственной жизнедеятельности.Принципиально призводитель и потребитель даже в обном лице это разные люди:производят ОНИ одно, а потребляют другое. И "общаются" они между собой не непосредственно в плане потребления, а через посредство других производителей. Производство же настолько широкая сфера, что потребитель там принципиально и не значится. Грубо говоря, потребитель это человек, получающий необходимые для жизнедеятельности услуги через производителей услуг - посредников. В одном лице потребитель, если он и производитель, всегда производит одно, а потребляет другое. Даже, простите, в одном лице потребитель и производитель не общаются друг с другом. Такой вот парадокс.


Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы свихнулись на торговле, а это только механизм обмена продуктом труда.

Это то, чего быть не должно ! ! ! Торговля это противоестественный способ общения людей, не способствующий качественному формированию их мышления, т.к. имеет своей целью только удовлетворение животных потребностей. А человек сегодня уже нечто другое и требует общения повышающего его чисто человеческие качества.


Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Общества нет, сколько раз Вам повторять? Нет общества, как единого объекта. Нет у общества продукта труда, он есть только у работника.
Выдумываете всякие АБСТРАКТНЫЕ объекты, а еще МАТЕРИАЛИСТ!

Общества нет как биологического объекта. НО ! Общество - это "машина", формирующая взаимоотношения членов общества. Именно ОНИ являются биологической составляющей общества, нуждающейся в своем сохранении и развитии вместе со средой обитания. Именно способности в сохранении и развитии формируют члены общества друг у друга, используя материалы и опыт , накопленный и имеющийся в машине - обществе. От членов общества в процессе общения необходимо только творчество в понимании друг друга. Этот процесс одновременно является и механизмом пополнения базы данных машины - общества.

P.S. Наконец-то я высказался в первом приближении по поводу основы Вашей концепции в организации жизнедеятельности человека и общества. Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 13.11.2015 в 03:56.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 15:20   #506
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Мне кажется, что это что-то не способствующее жизни , сохранению и развитию жизни, что-то противное человеческой жизни.
А так оно и есть.
Читайте дальше…

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
… что плохого в животных в этом плане?
Во-первых:
Обратите внимание, разве бы мог, ЛЮБЯЩИЙ всё ЖИВОЕ, создатель ЖИЗНИ на Земле (коим мы считаем БОГА), обречь своих любимых, на жизнь в вечном СТРАХЕ И НЕНАВИСТИ друг к другу?
Я здесь имею ввиду реализацию его главного закона выживания, который гласит: «Для того, чтобы выживать, нужно убивать, того, без кого выживание НЕ ВОЗМОЖНО»! (Т.е. без употребления в пищу тел убитых, выживание НЕ ВОЗМОЖНО, но оно невозможно и без жизни этих тел).
Во-вторых:
Разве можно, называть такого создателя РАЗУМНЫМ, коль его главный закон выживания на Земле столь противоречащий сам себе?

В-третьих:
Разве можно, его называть РАЗУМНЫМ, если в деле борьбы за выживание он возвёл в главенствующий ранг принцип противодействия, а не (взаимовыгодное) взаимодействие живых существ на Земле? (Из-за чего невозможно бессмертие с его бесконечным развитием жизни на Земле).

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
…в отличие от остальных животных человеческое животное от рождения обладает способностью к развитию мышления, это, то чего нет у остальных животных.
Способностью к развитию мышления животные тоже обладают, но только не настолько, чтобы быть способными ТВОРИТЬ и СОЗИДАТЬ, (как это способны делать БОГИ).
А Человек – это и есть БОГ, но только, ВРЕМЕННО, находящийся на Земле.
А потому, ВРЕМЕННО, и подчиняющийся законам её «природы», точнее, законам Сатаны.

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
эту способность мыслить надо потом в процессе жизни развить, чтобы человек стал мыслящим
Развивать в людях нужно АЛЬТРУИЗМ, вместо нынешнего животного ЭГОИЗМА. Тогда они и будут более Человечно-духовными существами.

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
по Вашему "духовным", хотя значения этого слова, думаю, Вы не очень себе представляете в материальном плане.
Под духовностью, я понимаю, культуру поведения - обычаи, традиции, привычки, мораль, этика и т.д. и т.п., (в общем, всё то, что влияет на психологию людей и, естественно, на их поведение).
У меня есть ещё и более уточнённое определение того, что понимается под «духовностью».

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
как Вы, наверное, думаете, "саианинскими.
Сатанинским я считаю всё то, БЕЗУМИЕ, которое ведёт к СМЕРТИ.
Эгоизм – это безумие.

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Но для этого человек должен иметь соответствующий уровень развития мышления.
Именно так! И со всем продолжением, Вами сказанного, полностью согласен.
Только уточняю, что
- человек становится более развитым, более Человечным, если он свой эгоизм не будет ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ интересам и потребностям КОЛЛЕКТИВА.
Взаимодействие, а не противодействие является РАЗУМНЫМ, т.е. Человечным, Божественным.

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
…способствующем жизни, либо в "сатанинском", бумагоуничтожающем, в котором мышление не управляет инстинктами, а, наоборот, им подчиняется.
Точно так! Сатанинское ведёт к смерти, а не к жизнеутверждению.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 15:58   #507
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Это для Вас существует только кустарь-одиночка работающий под заказ.
Труд давно стал коллективным, который требуется для изготовления сложной продукции.
Уже 400 лет производитель делает ширпотреб, и в глаза не видит потребителя.
И что? Вы хотите сказать, что создатель любого продукта труда не определен? Какая разница, кустарь или коллектив завода? Изготовитель всегда на упаковке ОПРЕДЕЛЕН! И никакого ОБЩЕСТВА!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 16:06   #508
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
Продукт труда предназначен для ПОТРЕБЛЕНИЯ его СОЗДАТЕЛЕМ (работником), путем обмена!
Борис Кирпиченко.
Абстрактно это верно. Но конкретного смысла в этом нет. ОБЩЕСТВО это слаженный механизм производителей и потребителей.
P.S. Наконец-то я высказался в первом приближении по поводу основы Вашей концепции в организации жизнедеятельности человека и общества. Спасибо.
Производитель создает продукт труда, для СВОЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, посредством обмена на необходимый ему продукт труда!
Какая тут абстракция? Никто не обязан создавать продукт труда для потребления его другими.
Другое дело, что собственник тут, как лиса сыр медвежатам делила, свое брюхо набивает.
Не ищите сложное в простом.
Машина управляется УПРАВЛЕНЦЕМ и себе любимому во благо.
А моя концепция, управление от каждого работника и потребителя. Социальная экономика при наличии управляющего воздействия от КАЖДОГО.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.11.2015 в 16:13.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 16:25   #509
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Производитель создает продукт труда, для СВОЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, посредством обмена на необходимый ему продукт труда!
Какая тут абстракция? Никто не обязан создавать продукт труда для потребления его другими.
Другое дело, что собственник тут, как лиса сыр медвежатам делила, свое брюхо набивает.
Не ищите сложное в простом.
Машина управляется УПРАВЛЕНЦЕМ и себе любимому во благо.
А моя концепция, управление от каждого работника и потребителя. Социальная экономика при наличии управляющего воздействия от КАЖДОГО.
А зачем вообще что-то менять, ведь Вы один в своей «стране невыученных уроков».
Булку с дерева можно и просто так сорвать.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 17:23   #510
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это то, чего быть не должно ! ! ! Торговля это противоестественный способ общения людей, не способствующий качественному формированию их мышления, т.к. имеет своей целью только удовлетворение животных потребностей. А человек сегодня уже нечто другое и требует общения повышающего его чисто человеческие качества.
Торговля, деньги, власть, сила, многое другое это всего лишь зеркала, отражаясь в которые человек только и может расти духовно!!! Страшная, противная рожа в них отражается? Так это рожа виновата, а не зеркала! А разве деньги уже не отменяли? И что? Да люди буквально на четвереньки становились, возвращаясь к животному состоянию!
Последний такой эксперимент сотворили красные кхмеры, вы уже забыли результат?
Наиболее близкие наши родственники, карликовые шимпанзе-бонобо. Весьма слабые существа, помешанные на сексе. У них есть все виды сексуальных извращений, они занимаются сексом не стесняясь детёнышей. И я подозреваю, что порядки в стаях этих шимпанзе весьма близки к тюремным порядкам. А ведь ни денег, ни торговли у них нет, только право сильного! Это ваш идеал?
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Общества нет как биологического объекта. НО ! Общество - это "машина", формирующая взаимоотношения членов общества. Именно ОНИ являются биологической составляющей общества, нуждающейся в своем сохранении и развитии вместе со средой обитания. Именно способности в сохранении и развитии формируют члены общества друг у друга, используя материалы и опыт , накопленный и имеющийся в машине - обществе. От членов общества в процессе общения необходимо только творчество в понимании друг друга. Этот процесс одновременно является и механизмом пополнения базы данных машины - общества.
Общество это биологический объект! Точно также как стая и стадо. Общая закономерность, чем большее количество субъектов организовано в сообщество, тем сложнее оно устроено. Вся сложность человеческого общества как раз и объясняется его многочисленностью.
Здесь идёт речь о мегастае. И совсем не случайно внутренняя организация муравейника так похожа на структуру человеческого общества. Порядок количества существ один. Этологи прямо пишут, что образование например империй прямо вытекает из социальных инстинктов общественных животных
С уважением Slon

Последний раз редактировалось Slon; 13.11.2015 в 17:35.
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG