Slon

Да? А с чего начинал например Ходорковский? И разговор даже не о том, удержали ли бывшие работяги власть, а в том что они устроили! Я вовсе не утверждаю, что власть и богатство должны переходить по наследству. Просто между тем, как представляет что такое власть, человек никогда её не имевший и тем, как представляют что такое власть, люди способные её удержать, очень большая разница.
С уважением Slon

Slon

За всеми этими рассуждениями выпадает весьма одно существенное обстоятельство, только инстинкты дают мотивацию к жизни! Разум на такое не способен! Недооценка этого обстоятельства вообще характерна для коммунистической идеологии. Именно это меня и пугает.
С уважением Slon

Slon

На самом деле тут как раз ярко проявляется различие наших подходов.
Вы пишите вообще о инстинктах, вообще о людях и вообще о разуме. Вот только это давно не работает! Такой подход уже давно себя исчерпал. Все люди разные! И когда вы пишите о воспитании детей, вы пишите вообще о детях, вот только существуют дети которых просто НЕЛЬЗЯ воспитывать никак по другому, кроме как бесконечно их любя и балуя. Ну вот такими они уродились. Таких детей мало, но они есть. Общие подходы к человеку себя исчерпали, к какой сфере жизни не обращайся. Можно конечно ингрорировать это обстоятельство, как вы упорно делаете, только это стопроцентная гарантия отставания в развитии общества и страны.
С уважением Slon

BEvgeN57

Правильно!
А работяги, если и виноваты в чём, так в том, что позволяют им "сидеть у себя на шее", холуйствуют, пресмыкаются перед ними, вскармливают этих паразитов и , к тому же, не редко, воюют за их паразитические интересы, отдавая свои жизни и жизни своих детей.

Работяг ещё предстоит образумить...

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

Агум

Работяги виноваты в том, что их устраивало положение скотины, в которое превратили их марксисты. Не хотели задумываться даже, что их просто дурят. Такое положение их устраивало, кормят поят и думать не нужно.

BEvgeN57

В данном, конкретном случае, Вы, конечно же, правы.
Только ведь люди "состряпаны из одного и того же теста". Вспомните: "Что на верху, то и внизу".
Конечно же простолюдин вошедший во власть, чаще всего, гораздо более ЭГОИСТИЧНО и грубо её использует. Да и воспитание его, на примерах поведения властьимущих, способствует этому.

А вообще - Какая власть, такой и народ. Какой народ, такая и власть.
Один другого стоит.

Но управленцы всегда виноваты больше. Потому, что именно они создают УСЛОВИЯ развития как диктатуры БЕЗУМИЯ инстинктов, так и воли разума ПОДЧИНЁННЫХ им людей.

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

BEvgeN57

Ну конечно же,Вы правы, но только отчасти.
Ведь мы, с Кирпиченко, вовсе не желаем обесценивать роль инстинктов ВООБЩЕ. Мы лишь осуждаем ДИКТАТУРУ их БЕЗУМИЯ, по отношению к РАЗУМУ.
Разум должен быть свободным от их ДИКТАТУРЫ, а не наоборот, на чём Вы либералы настаиваете, крича и размахивая всюду лозунгом "Свободы".
Только Разум способен анализировать, выбирая что "хорошо, а что плохо". Инстинкты же способны лишь ПРИМИТИВНО, ОДНООБРАЗНО РЕАГИРОВАТЬ, вовсе не взирая на то, адекватны или нет, эти их реакции.

По всей видимости, Вы плохо знаете свойства Разума.
Так вот
Во-первых:
Именно Раз_ум создаёт все (остальные) умы, а в том числе, и ИНСТИНКТЫ. Но только, ПРИ ЭТОМ, он рассчитывает на их помощь в выживании ТЕЛА, а не наоборот.
Во-вторых:
У разума существует свойственная только ему потребность "Творить и Созидать". Все остальные умы, которые он создаёт, обязаны ему помогать, но никак не мешать, в удовлетворении этой его ВЫСОЧАЙШЕЙ ДУХОВНОЙ потребности.

Материальное тело, кстати, ему для того и нужно, чтоб Творить и Созидать в МАТЕРИАЛЬНОМ мире.

Так что именно Разум, гораздо больше, чем инстинкты, даёт мотивацию к жизни. Инстинкты ему в это лишь должны помогать.

Но, к сожалению, среди них есть такие, которых, наверное, нужно, теперь уже, называть иным, именем. Именем, указывающим на безумие их диктатуры, т.е. мешающим, ни только выживать телу, но и Творить-Созидать Разуму.

Коммунисты, и идеологии их, тоже (как и инстинкты) бывают разные.
Да и понимание их Вами, и такими как Вы, тоже, вероятней всего, разное.
А многим, просто не хочется их понимать. Потому что МНОГОВЕКОВУЮ привычку воровать безнаказанно считают своим сокровенным благом.
Но это не благо, а наказание.
Иначе бы столь сильно не боялись и ненавидели тех, кого привыкли грабить.
А страх и ненависть не являются признаком блага.

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

BEvgeN57

Конечно же все люди (в нюансах, в особенностях своих), разные.
И именно в этом сложность дела воспитания.

Конечно же здесь не должно быть ШАБЛОНОВ.

Да и вообще, к людям никогда нельзя относиться ШАБЛОННО (например, как это делается сейчас в нашей ГОРЕ МЕДИЦИНЕ).

В этом и есть ОСОБАЯ роль РАЗУМА.
Ибо, в отличии от инстинктов, он может импровизировать, т.е. выбирать, придумывать множество, адекватных ситуации, действий, в различных жизненных случаях, (а не шаблонно реагировать, как то делают инстинкты).

А Кирпиченко Б., по-моему, Вы просто понимаете так, как хотите понимать.
Едва ли он будет отстаивать ШАБЛОННЫЙ подход, в деле воспитания ВСЕХ людей.

Он явно БЕСКОРЫСТЕН в своих намерениях.
А вот насчёт Вас, я так сказать, пока ещё, воздержусь.

У многих сейчас "рыльце в пуху". Вот и отстаивают свою лживую "правоту", всеми изворотами своего Разума, на службе, своих и чужих, животных инстинктов.

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

BEvgeN57

Правильно пишете.
Но только марксисты НАСТОЯЩИЕ, тут не причём.

Изварщенцы марксо-ленинского учения их дурили, а не вообще марксисты.

Психологическая война (за души населения) ОФИЦИАЛЬНО была объявлена, врагами коммунизма, с окончания В.О.В. в 1945 года.
А эти враги были ни только в эмиграции и забугром, они были (и есть) и внутри.
И главными их рядовыми были политработники, замполиты, "соловьями" заливавшимися о "гегемонии рабочего класса", при ИХ-то партократической власти в СССР.

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

Slon

Суть в том, что мы разговариваем на разных уровнях. Мне говорили, что такой разговор бесмысленен, а я дурак не верил. Вы упорно исходите из того, что все люди одинаковы и пытаетесь выстроить справедливую систему так, чтобы они не рвали кусок изо рта друг друга. Систему основанную на распределении. Я же исхожу из совсем другого. Все люди разные и именно это даёт возможность уйти от необходимости идти по головам, борясь за место под солнцем. Конкурируют люди выполняющие
одинаковые функции, а люди выполняющие разные функции друг другу не мешают. Не может быть никакой конкуренции между например Ландау, Королёвым, и К. Симоновым. Вот о чём речь! В этой системе координат вообще нет понятия справедливости. Некуда там его приложить! И никакой разум не сможет помочь, если людей изначально сталкивать лбами, предъявляя им одни и те же требования и исходя из того, что у всех одинаковые запросы. Хитромудрые найдутся обязательно и что тогда? Вот на чём споткнулся социализм и обязательно будет спотыкаться и дальше, какие теории не изобретай. И к либералам мои слова то же не имеют никакого отношения, потому что у них упор на социал-дарвинизм, а это совсем другая песня!
С уважением Slon