Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2015, 19:49   #531
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 7,985
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вы упорно исходите из того, что все люди одинаковы …
Уважаемый, Вы заставляете меня думать, что я дискутирую не с РАЗУМНЫМ существом, а с глухой, слепой, но не немой СТЕНОЙ.
Вам что нужно снова и снова повторять одно и тоже, что я уже Вам написал чуть выше? - «Конечно же, все люди (в нюансах, в особенностях своих), разные. И именно в этом сложность дела воспитания.
Конечно же, здесь не должно быть ШАБЛОНОВ»

На всякий случай добавлю:
- Для одних людей достаточно одних лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ убеждений (и таких не мало).
- Для других этого мало, и они требуют некоторой стимуляции их Разума (таких подавляющее большинство).
- Для третьих и этого мало.
К ним нужно будет применить ещё и «палку» для образумления.
- Но есть и такие животные особи (другого, более подходящего слова для них нет), что только вся мощь грубой ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ может заставить отказаться их от БЕЗУМИЯ.
Ибо они понимают лишь грубую физическую силу.
С такими, естественно, Человеческий разговор бес.смысленен.

Не заставляйте меня думать, что Вы лично относитесь к последним.

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Конкурируют люди выполняющие
одинаковые функции…
На кой ЧЁРТ она нужна, эта Ваша конкуренция?!
«Разделяй и властвуй»! Для этого?!
Дудки!
Кончилось ваше сатанинское время.
Пришло время правления БОГОВ.
Сатане и сатанистам больше не жить и не править на Земле, да и вообще НИГДЕ.
Это последняя из войн, которые вы развязываете, для спасения вашего права грабить и убивать БЕЗНАКАЗАНО.

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
В этой системе координат вообще нет понятия справедливости.
Справедливо то, что разумно.
А разумно то, что способствует выживанию (развитию способности выживать) ВСЕХ.

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
И никакой разум не сможет помочь, если людей изначально сталкивать лбами,…
А разве пропагандируемая вами конкуренция не делает этого?!
Разве не вы настаиваете на реализации В ОБЩЕСТВЕ ЛЮДЕЙ ЗВЕРИНОГО, ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКОГО закона «Джунглей»?!

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
…исходя из того, что у всех одинаковые запросы.
Безумцы их предлагаю БЕС.КОНЕЧНО развивать.
Мало им того, что уже почти всю жизнь на планете сожрали и загадили….

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
к либералам мои слова то же не имеют никакого отношения,
Возможно. Но, пока что, я этого не заметил.
Ибо тот, кто за диктатуру БЕЗУМИЯ низменных животных инстинктов (а Вы её и защищаете) над Разумом, тот и есть «либераст»-ВРАГ рода Человеческого.

Кстати, среди, так называемых вами, «коммунистов» (а по-моему «кому_естов») таких тоже не мало.
__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 20:52   #532
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Уважаемый, Вы заставляете меня думать, что я дискутирую не с РАЗУМНЫМ существом, а с глухой, слепой, но не немой СТЕНОЙ.
Вам что нужно снова и снова повторять одно и тоже, что я уже Вам написал чуть выше? - «Конечно же, все люди (в нюансах, в особенностях своих), разные. И именно в этом сложность дела воспитания.
Конечно же, здесь не должно быть ШАБЛОНОВ»
На всякий случай добавлю:
- Для одних людей достаточно одних лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ убеждений (и таких не мало).
- Для других этого мало, и они требуют некоторой стимуляции их Разума (таких подавляющее большинство).
- Для третьих и этого мало.
К ним нужно будет применить ещё и «палку» для образумления.
- Но есть и такие животные особи (другого, более подходящего слова для них нет), что только вся мощь грубой ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ может заставить отказаться их от БЕЗУМИЯ.
Ибо они понимают лишь грубую физическую силу.
С такими, естественно, Человеческий разговор бес.смысленен.
Различия гораздо глубже! В этом то всё и дело.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
На кой ЧЁРТ она нужна, эта Ваша конкуренция?!
«Разделяй и властвуй»! Для этого?!
Дудки!
Кончилось ваше сатанинское время.
Пришло время правления БОГОВ.
Сатане и сатанистам больше не жить и не править на Земле, да и вообще НИГДЕ.
Это последняя из войн, которые вы развязываете, для спасения вашего права грабить и убивать БЕЗНАКАЗАНО.
Вот вот, про это я пишу, слушаете, но не слышите! Люди поставленные в одинаковые условия, выполняющие одинаковые функции ВСЕГДА конкурируют друг с другом. Это не зависит от строя и идеологии, более того у животных всё то же самое, про теорию естественного отбора Дарвина не слышали? Именно это вызывало уравниловку при социализме и заставляло талантливых людей "не высовываться". Зависть оборотная сторона конкуренции и для неё был полный простор.
А уж сколько при социализме было написано доносов, чтобы получить должность своего начальника!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 22:05   #533
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Да? А с чего начинал например Ходорковский? И разговор даже не о том, удержали ли бывшие работяги власть, а в том что они устроили! Я вовсе не утверждаю, что власть и богатство должны переходить по наследству. Просто между тем, как представляет что такое власть, человек никогда её не имевший и тем, как представляют что такое власть, люди способные её удержать, очень большая разница.
С уважением Slon
Любой человек может получить власть, учитель властвует над учеником.
Но не все к ней стремятся, не всем она нужна, не всем она по силам, а кому-то совесть не позволяет. Все не просто.
Власть над работником, можно удержать только захватив общее имущество, именно власть над общим и необходимым обществу, дает власть над всеми работниками.
А кто не стремится получить власть над всеми, естественно, не стремится управлять общим имуществом.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 16.11.2015 в 21:34.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 22:11   #534
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Правильно!
А работяги, если и виноваты в чём, так в том, что позволяют им "сидеть у себя на шее", холуйствуют, пресмыкаются перед ними, вскармливают этих паразитов и , к тому же, не редко, воюют за их паразитические интересы, отдавая свои жизни и жизни своих детей.
Работяг ещё предстоит образумить...
Система воспитания и образования уже готовит рабов для власти.
А тот, кто другого не видел думает, что так и надо.
Работяга сам проснется когда в кармане пусто станет, он всех разгонит просто руки на колени положив. Тогда все служивые побегут искать Шаха по богаче, им все равно кому служить, лишь бы пайка была.
Погодите еще сама власть передерется стенка на стенку за продукт труда раба. Все еще впереди, и уже не за горами! Пайки воровские тают на глазах, не довольных будет море!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 04:11   #535
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
За всеми этими рассуждениями выпадает весьма одно существенное обстоятельство, только инстинкты дают мотивацию к жизни! Разум на такое не способен! Недооценка этого обстоятельства вообще характерна для коммунистической идеологии. Именно это меня и пугает.
С уважением Slon

Не все инстинкты мотивируют к жизни. (примеров множество). И теми инстинктами, которые не способствуют жизни следует управлять. Будьте внимательны! Именно так Вы и действуете в жизни. Инстинктами надо управлять, но для этого необходим соответствующего уровня развития ум. А он от рождения человеку не дается. Он не возникает ниоткуда. Его преподают в той человеческой среде, в которой человек живет. Потом этот человек уже и сам что-то соображает, но в пределах того, что в него заложено окружением. Что-то в "коммунистической идеологии" нигде я не читал о преимуществах ума или инстинктов. Коммунистическая идеология от самых Маркса и Ленина имеет в своей основе только материальные отношения между людьми. формирование ума было второстепенным и в форме требований и лозунгов, не имеющих под собой законоприродных оснований. Только кое-где были интуитивные совпадения. Но и это хорошо. В капиталистической идеологии и такого не было. (Подробности и примеры по необходимости. Это тоже важно).
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 04:31   #536
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
На самом деле тут как раз ярко проявляется различие наших подходов.
Вы пишите вообще о инстинктах, вообще о людях и вообще о разуме. Вот только это давно не работает! Такой подход уже давно себя исчерпал. Все люди разные! И когда вы пишите о воспитании детей, вы пишите вообще о детях, вот только существуют дети которых просто НЕЛЬЗЯ воспитывать никак по другому, кроме как бесконечно их любя и балуя. Ну вот такими они уродились. Таких детей мало, но они есть. Общие подходы к человеку себя исчерпали, к какой сфере жизни не обращайся. Можно конечно игнрорировать это обстоятельство, как вы упорно делаете, только это стопроцентная гарантия отставания в развитии общества и страны.
С уважением Slon


Судя по Вашим выступлениям Вы и мало себе не представляете что такое воспитание, даже в случае если у Вас выросло положительное потомство. Вы его выкормили, а воспитание было попутным в меру понимания положительности поступков. Обычно детей в семье замечают тогда, когда они "нарушают" по мнению воспитателей понимаемый ими порядок. Но это уже поздно. Потому дети в большинстве случаев получаются такими, какими получаются. Все дети и люди разные, но все они должны действовать в жизни так, чтобы не вредить жизни общества и своей. Потому мышление у них быть должно единого конечного содержания. Как у Гипократа, как минимум "НЕ НАВРЕДИ". Я веду речь о таком формировании. человека, которого даже теоретически у нас нет. Есть только удачные случаи у отдельных преподавателей. Педагогика формирования человека в обществе должна быть в корне организации его жизнедеятельности, прежде всех материальных отношений. Если Вы с этим когда-то согласитесь, вот тогда мы и начнем складывать эту педагогику, какой она быть должна. А пока мы в ней безграмотны все. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 08:10   #537
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Судя по Вашим выступлениям Вы и мало себе не представляете что такое воспитание, даже в случае если у Вас выросло положительное потомство. Вы его выкормили, а воспитание было попутным в меру понимания положительности поступков. Обычно детей в семье замечают тогда, когда они "нарушают" по мнению воспитателей понимаемый ими порядок. Но это уже поздно. Потому дети в большинстве случаев получаются такими, какими получаются. Все дети и люди разные, но все они должны действовать в жизни так, чтобы не вредить жизни общества и своей. Потому мышление у них быть должно единого конечного содержания. Как у Гипократа, как минимум "НЕ НАВРЕДИ". Я веду речь о таком формировании. человека, которого даже теоретически у нас нет. Есть только удачные случаи у отдельных преподавателей. Педагогика формирования человека в обществе должна быть в корне организации его жизнедеятельности, прежде всех материальных отношений. Если Вы с этим когда-то согласитесь, вот тогда мы и начнем складывать эту педагогику, какой она быть должна. А пока мы в ней безграмотны все. Спасибо.
Ещё один слушает и не слышит! Общее в воспитании конечно должно быть, вопрос в размерах этого общего. Тот же Макаренко вроде бы гениальный педагог, а вот людей искусства из его коммуны не вышло. Люди отличаются не просто по способностям, а по восприятию мира, по взаимодействию с ним, вот о чём речь. Военный, человек искусства, учёный и например педиатор, если они работают по призванию, изначально по разному воспринимают мир! Никакой взаимозаменямости здесь нет! У каждого человека свой спектр возможностей, с помощью которых он встраивается в мир и эти возможности не бесконечны. Можно требовать от всех универсальности и взаимозаимозаменяемости и даже добиться этого от основной массы людей, вот только при этом теряется масса талантов, получается большое количество потерявшихся в жизни людей, унылых посредственностей, ненавидящих свою работу.
Именно на этом по сути и проиграл социализм.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 08:22   #538
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Не все инстинкты мотивируют к жизни. (примеров множество). И теми инстинктами, которые не способствуют жизни следует управлять. Будьте внимательны! Именно так Вы и действуете в жизни. Инстинктами надо управлять, но для этого необходим соответствующего уровня развития ум. А он от рождения человеку не дается. Он не возникает ниоткуда. Его преподают в той человеческой среде, в которой человек живет. Потом этот человек уже и сам что-то соображает, но в пределах того, что в него заложено окружением. Что-то в "коммунистической идеологии" нигде я не читал о преимуществах ума или инстинктов. Коммунистическая идеология от самых Маркса и Ленина имеет в своей основе только материальные отношения между людьми. формирование ума было второстепенным и в форме требований и лозунгов, не имеющих под собой законоприродных оснований. Только кое-где были интуитивные совпадения. Но и это хорошо. В капиталистической идеологии и такого не было. (Подробности и примеры по необходимости. Это тоже важно).
Опять универсальный подход. Речь то о совсем другом! В том той плоскости в которой вы хотите вести разговор, тупик!
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 20:10   #539
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Суть в том, что мы разговариваем на разных уровнях. Мне говорили, что такой разговор бесмысленен, а я дурак не верил. Вы упорно исходите из того, что все люди одинаковы и пытаетесь выстроить справедливую систему так, чтобы они не рвали кусок изо рта друг друга. Систему основанную на распределении. Я же исхожу из совсем другого. Все люди разные и именно это даёт возможность уйти от необходимости идти по головам, борясь за место под солнцем. Конкурируют люди выполняющие
одинаковые функции, а люди выполняющие разные функции друг другу не мешают. Не может быть никакой конкуренции между например Ландау, Королёвым, и К. Симоновым. Вот о чём речь! В этой системе координат вообще нет понятия справедливости. Некуда там его приложить! И никакой разум не сможет помочь, если людей изначально сталкивать лбами, предъявляя им одни и те же требования и исходя из того, что у всех одинаковые запросы. Хитромудрые найдутся обязательно и что тогда? Вот на чём споткнулся социализм и обязательно будет спотыкаться и дальше, какие теории не изобретай. И к либералам мои слова то же не имеют никакого отношения, потому что у них упор на социал-дарвинизм, а это совсем другая песня!
С уважением Slon
Где есть распределение, там нет обмена продуктами труда между работниками, там есть присвоение чужого продукта труда собственником, и дележка украденного!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 20:39   #540
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,251
Репутация: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Не все инстинкты мотивируют к жизни. (примеров множество).
Все инстинкты мотивируют к жизни и её сохранению! Сбой идёт на уровне
разума. Тут ведь дело в том, что люди мало когда имеют дело с чистыми инстинктами, они практически всегда завязаны на условные рефлексы, эмоции, ум, установки и на многое другое. В чистом виде инстинкты можно обнаружить разве что у новорождённого младенца, а вот дальше идёт их развитие под влиянием разума.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толковый словарь еретика (диалектика, дополнение) Slon Политэкономический ликбез 62 31.07.2015 20:57
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЕРЕТИКА 2 Slon Общение на разные темы 48 26.07.2015 19:42
Природа зла Американского империализма. Русский Медведь Новейшая история России 3 18.08.2014 04:58
ПРИРОДА ГОЛОСУЕТ ЗА СОЦИАЛИЗМ! А. Р. Новейшая история России 0 18.03.2008 17:09


Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG