Свой_взгляд

Мат часть Ваша извращена до нельзя, в угоду политикам и идеологам.
Правду можно только от деда узнать, да и то не всю.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Собственник это лишний человек в производстве. Он не ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и является, тормозящим элементом в процессе производства.
Спрос на специальность определяет такой ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, который является конструктором готовящегося к производству материального продукта. Другой ПРОИЗВОДИТЕЛЬ произведет подготовку нужных специалистов - ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, которые в своей производственной деятельности будут производить то, чему их научили. Этих производителей не учат обмену продуктом труда. Для этого есть специальные ПРОИЗВОДИТЕЛИ учета и перемещения произведенного продукта. А все без исключения производители, которые вне производства обыкновенные люди, получают от соответствующих ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ перемещения всё необходимое для их жизнедеятельности. Есть и такие, которые ПРОИЗВОДЯТ контроль качества этих всех процессов. Всё это и составляет слаженный "организм" производства материальных, интеллектуальных и других необходимых, (если они есть), продуктов жизнедеятельности общества в котором все производители, каждый по своей специальности. Всякое совмещение специальностей снижает качество специалиста - производителя. Это поясняется в том числе и биологическими процессами в психике и организме человека.

Агум

Так я вам о том же, что в марксизме в его основе идиотизм заложен и это пропагандировалось и продолжает пропагандироваться иначе это уже не марксизм.

BEvgeN57

Если рабочим отдать общее (деньги на общие потребности) сразу, без выработки у них чувства, что это их личное, что это своё, то они, вернее всего пустят, свою организацию по-ветру...

Общее, для них, ЧУЖОЕ. А они ЭГОИСТЫ. Значит им наплевать на не своё, на ЧУЖОЕ.

Сделайте, чтобы каждый ОБЩЕЕ считал СВОИМ, вот тогда будите правы.
А пока, что Вы ИДЕАЛИСТ - мечтатель, оторвавшийся от реальности.

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

BEvgeN57

Нет, не о том же!
Вы власть БЮРОКРАТОВ считаете диктатурой "пролетариата".

Вы за одно с враньём этих бюрократов.
Ваша цель - дискредитировать марксизм.

Диктатуры пролетариата, никогда и нигде ещё НЕ было.

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

BEvgeN57

Похоже, у Вас, как и у «Свой_взгляд», по этому поводу, тоже «каша в голове».
Читайте дальше…

Его (и ему подобных, и, ни только, учителей-преподавателей) лучше называть не просто «Производителем», а «Производителем оказывающим, определенные УСЛУГИ».
В таком случае, сразу видно, что он оказывает УСЛУГИ КОМУ-ТО (а не производит материальные продукты, товары и т.п. для кого-то).

Кому?
ПОТРЕБИТЕЛЮ его услуг.
А кто именно является, в данном случае, «ПОТРЕБИТЕЛЕМ его услуг»?
Подумайте сами…

А этих «производителей» лучше называть «ПОСРЕДНИКАМИ», оказывающими ПОСРЕДНИЧЕСКИЕ (опять же) УСЛУГИ между ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ТОВАРОВ и ПОТРЕБИТЕЛЕМ (покупателем) этих ТОВАРОВ.

А это уже ПОСРЕДНИКИ, оказывающие государственные (т.е. чиновничьи) УСЛУГИ. А потому, подобных «производителей» нужно называть - «производителями государственных ПОСРЕДНИЧЕСКИХ УСЛУГ».

Мир НЕ дуален. Он, как минимум, триален.

В данном случае, кроме «Производителей» и «Потребителей», есть ещё и «ПОСРЕДНИКИ» между ними, оказывающие тем и другим, те или иные УСЛУГИ.

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

Slon

Посмотрите здесь. http://www.cloudwatcher.ru/analytics/6/view/74/
Бросается в глаза сильнейшая приверженность религиозным догматам, замкнутый образ жизни и тщательный отбор новых членов у всех успешных коммун. Очевидно это главнейшие условия устойчивости. И как
все эти условия соблюсти в масштабах государства?
с уважением Slon

Свой_взгляд

Нет! Просто я не могу показать реальность тем, кто привык видеть только то, к чему их приучили.
Я показал, природу создания общего и причины его создания. Определил создателя и соответственно способ его использования.
Оно создано работником, для труда работника (средства производства).
Им нельзя владеть, распоряжаться и пользоваться, в частном порядке.
Его можно только использовать для труда работника, в частном порядке.
А продукт труда принадлежит работнику (его создателю), и никакой оплаты за использование того, что он сам и создал, быть не может.
Всем оплату хочется иметь за общее. Капиталисту, чиновнику и т.д.
Все управленцы управляя общим, считают его своим (раз управляют и пользуются им) и хотят получать оплату за использование того, что создано другими.
Каждый работник управляет своим процессом труда, по сути каждый работник управляет общим имуществом и использует его для своего труда. Такова реальность, общее имущество уже находится в руках работника, в соответствии с его специализацией.
Осталось дать работнику право, управлять самостоятельно его продуктом труда, исключить собственника из производства.
Исключить присвоение (кражу). И тогда не будет надобности "распределять" продукт труда собственником, он станет не нужным, сами работники организуют обмен. Элементарно, посредством интернета, создадут рынок продукта труда и специальности.
Вы привыкли к распределению, соответственно к присвоению продукта труда собственником, к управлению собственником общим, иного не видите, и считаете это нормой, только потому, что другого не знаете.
Я знаю иное, причем не в мечтах а в реальности.
Устройство общей экономики без насилия собственника над работником, без присвоения по закону сильного.
Просто удалите из экономики собственника, и Вы сами ее получите (увидите)! Мечты сбываются, если они в интересах работника.
Интересы работника управляют развитием общественных отношений, отсюда и борьба классов за свои интересы, и все стремление частей общества (партии) владеть и управлять общим имуществом.
И никто не хочет понять, что это борьба никому не будет нужна, если присвоить и управлять общим будет нельзя! Его можно только использовать для труда работника.
Частные интересы работника сведутся к использованию своего продукта труда, а они абсолютно законны, и приобретения желаемой специальности в конкурентной борьбе на РАВНЫХ. Борьбе, в которой нет побежденных, а есть только победители.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Пожалуйста, опишите, как именно они распределяют в «реальности»?

Я знаю, что даже среди двух – трёх «кустарей» всё равно есть лидер, который и берёт доминирующую роль, в деле распределения заработанных ими, всеми (двумя-тремя), средств НА ОБЩИЕ нужды- расходы.

Да иначе и быть не может!
Не могут же они всегда все вместе, например, приобретать какой-либо товар на их общие нужды, за счёт своих отчислений на ОБЩИЕ НУЖДЫ.
Было бы абсурдом, чтобы, например, рабочие бригады, всегда покупали бы такие товары, идя в магазин, или базу, всей бригадой.
А значит, нужно просто организовать контроль за поступками ОТДЕЛЬНО выделенного для этого члена их бригады.

Кроме того, далеко не каждый будут ВСЕГДА согласен с мнением каждого, на что именно, и сколько, нужно отчислять на их ОБЩИЕ нужды и т.д. и т.п.

Поэтому ВСЕГДА им нужен будет лидер (посредник), который и будет выполнять роль организатора объединителя их, часто противоположных, интересов.

Мир НЕ дуален. Он, как минимум, триален.
Даже диод, в технике, не является дуальным. Ибо есть третий, ПОСРЕДНИЧЕСКИЙ, слой между противоположными частями диода.

Поэтому, дуализм - это всегда ошибка, ведущая к негативным последствиям.

Предлагаю, в дополнение к написанному мною здесь, прочесть вот ещё что: http://www.kprf.org/showthread.php?p=610049

__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.

Свой_взгляд

Уважаемый! ЧП это уход от налога, и только этим выживает. Кустарь живет дефицитом своего продукта труда. По сути ВОРУЕТ у всех, не имеет интереса насыщать рынок развивая производство, он просто направляет эти средства в свое потребление.
Он интересен, как исторический факт. Является родоначальником капитализма. Он совершает первое отторжение продукта труда от работника, без которого не возможно совершить второе, уже капиталистом (нанимателем).
За ЧП нет будущего, не знаю, чего Вас туда тянет?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58